热汤

导演也许想要讨论都市人的情感问题，但浪费了还挺不错的演员阵容，试图用几件物品就构建四条故事线的关联暗示，完成最后的故事收束，但这种看似“巧妙”的技巧并不无法掩盖其观点的陈旧甚至是腐朽。

“教授与女博士”中的教授虽然在语言上表现了对学生不潜心学术的怒其不争，但行动上却在一步步的突破正常社交距离，看似不经意的肢体接触、展示自己的伤痕加上适当的思想压力，导演就此拍一部关于学术腐败和性骚扰的电影也许倒是不错。

以剧中教授的阅历也许他在看到学生送的那桶鸡蛋时，就想好了后来的行动，所以如果导演有意愿或者有能力调整这个故事的结尾，可能对当下中国倒有一点现实批判的意义。

“机器人”，如果上一个故事的表达，导演还有解释的空间，那这个故事中的男主人公则完全对的起“懦夫和骗子”的称呼，当然他的外在条件优秀，我们看到他的“外籍身份+科技公司创始人”，住着陆家嘴地区的江景房，确实是字面上的金龟婿。

否则让人很难想象他在摸入他人度假屋之后，不是被女主报警抓了，而是双方开始散发荷尔蒙。

好，重点来说下，我觉得这是本剧中最ridiculous的一个故事，男主其实是一个被科技控制的“人”，我们后来看到，他和他重要的合伙人找到的太太，实际上都是系统根据他们的喜好进行推荐的，这里就存在一个逻辑矛盾，如果他一开始对自己非常了解，也能拿到她太太非常准确的数据，并确实两人有95%的匹配度，这似乎才能解释他那么紧张，要去追赶一个刚刚插肩而过的女人，那么后来他给机器人录的数据在收集上就一点不累，甚至只能说他演技极好！！！

并且还让机器人偷偷展示给女主人看，细思极恐！！

实际上女主在回家发现家里办酒会，就回卧室换衣服时，然后听到黑暗里一声“妈妈”，这场面更适合做一个恐怖片的桥段。

而实际上，这个数据是不准的，因为作为夫妻，如果两人在选不选择丁克的人生上有分歧，那可不是5%的不合适度可以解释的，那就直接是51%的不适合度，而且男主对她太太的解释也是难以入耳，说的都是为了让她不胸下垂、不为生活琐事烦恼，其实稍微仔细一听，说的都是自己的欲望，他或者他这类人太需要有一种他相信的“神”，告诉他“这才是正确的路”，而在这里这个神就是他的科技，所以我猜，也许一年前，他在搜索条件里最早输入的关键词就是“气质美女”然后又复制粘贴了100遍。

另外的两个故事，“养父女”的故事内容略有狗血，即使扩展可能也只能达到二流的江湖片水准。

而“移民女与司机”可能是最能扩展出一部好电影的故事了。

经历过几次定档与撤档的风波，章明导演的新作《热汤》终于在9月16日上映了。

对一部文艺片来说，中秋和十月之间当然不是最理想的档期。

事实似乎比预期还要糟糕。

上映一周之后，上海市区影院的排片已经寥寥，豆瓣评分走低，评论则气势汹汹地给影片扣上了“油腻”、“尬”的帽子。

好在章明已经不太需要在意这些了。

如今“第六代导演”这个名号本身都已经是上个世代的陈迹，同僚娄烨、王小帅、贾樟柯们各奔前程，章明看看身后已成规模的“南方电影”青年作者群，也终走出了巫山。

《热汤》的制作不仅对导演本人，对“文艺片工业化”的命题来说，也是一次全新的尝试。

导演坦言，最初自己只是在受聘华师大期间，想要“为他们做点什么”，决定“拍个很小的片子，主要目的是让他们的学生和老师来实践”。

大概他也没想到，一堂小小的“实践课”最终演变成了一部华师大传播学院口中“一个完整性的电影实验事件”。

当综合性高校真的作为“实体单位”参与文艺片制作，“实验”是一定的，但观察事情的实际走向，似乎这个“事件”的意义更多在作为“案例”甚至“公案”的方面。

绵里藏针的作者表达遇上学院工作者的好大喜功与沾沾自喜，创作话语权的拉扯一定会是贯穿的主题。

这种拉扯当然也表现在了成片的质量上。

在几年前的《冥王星时刻》里，章明不无自嘲地完成了自己创作生涯的阶段性总结，其中显著的虚无感同时似乎预示着作者意识已经开始了新的探索。

而就《热汤》来说，作为导演生涯第一部真正的都市电影，“四位一体”的形式感并没有真正统合在一起，四组人物关系的完成度不一且高度依赖演员的表演能力，这也就意味着四组故事与其说是互相成就，不如说是互相干扰。

章明的应对策略，是凭经验和控制力进一步强化影片的开放性，用前所未见的明亮色调赋予四段故事以相近的情感——人的邂逅、控制、消磨，最终不无温情地回归，也是重新邂逅。

某种意义上，这也又是一部夫子自道的作品。

剥去本身毫无新意，导演也不感兴趣的软科幻外壳，影片和章明电影丰富的前作们一样，有强烈的作者生命体验，有开拓的野心，有回馈的热情，有对人事的洞察、对情欲的迷惑，也有自成一体的孤高自矜。

这让我们有理由期待导演在新的阶段更成熟的作品。

这不是一部在导演水准之上的电影，但足够带给每一个关心文艺片创作的影迷以启发。

于是，在影片下映之前，我们在无锡上海两地招募完成了两场《热汤》的包场观影，章明导演线上参与映后，与刚看完作品的影迷直接交流。

有趣的是，现场观影出现了与网络平台完全不同的反馈，这让我们觉得，很有必要整理出这一次的文稿，分享给大家。

导语：恒立录音整理：新然策划：抛开书本编辑部Q1：不管导演还是编剧在创作影视作品之前肯定是有某种预设、某种结论在里面，总是会有一些创作者主观的理念带入在作品当中，然后才会来制作一部电影。

所以想问一下您在制作这些《热汤》的时候是有什么预设吗？

A：这个电影可能是我目前为止加入主观的事先理念最多的一部电影，差不多有点主题先行或者概念先行的一个背景。

因为我们一开始就把这个电影的场景人物都已经很主观地设定好了，然后再去找相应的资料来来填充一些物化的框架。

比如说大家可能也看得出来，这个电影从头到尾只有四个场景，一般的电影里面的场景差不多有这个的十倍。

所以从一开始就是一个很理性的设定，然后再按照这个框架去从每个维度发展。

某种程度上说它可能有些脱离群众，但这又增加了一种悬空感，其实更能符合我想表达的主题。

Q2：作为一个教师，凭借职业的敏感，我觉得影片中这篇论文真的很让人难过。

我能感受到一些痛点，比如自己在日常生活当中看到学生的论文和命题，感觉他们都是为了某种目的在做研究，对于学术真正的热爱普遍地缺失了。

今天看到他们这样的论文，再想想自己要过十几年看这个无聊论文的日子，就感到很绝望。

在这个过程当中我也很理解片中那位教授的生活。

我觉得他还是对学生是有爱的，这种爱可能的确是介乎于各种其他人性之间，但是这种爱可以促使这个学生找到幸福感。

那我想问一下章教授，您作为一个正从业的教学工作者，在这个方面您有什么样的感悟和我们分享呢？

A：我觉得你后面有一段话特别让我触动，你说最后这个教授还是给予了这个学生以爱，但是是克服了很多人性的弱点才呈现出来的一种爱，他要经过很矛盾焦虑的过程。

所以最开始他们互相之间有很多那种人性的试探，最后又回归到坦然的相处。

我觉得其实就是两种权利，青春和美貌是一种话语权，那么教师他本身也是一种话语权，所以它是一个互相较量的过程。

当然各自也需要克服的弱点，可能那个女生需要把自己的功利主义克服掉，那个教授可能需要把自己对青春的那个贪念克服掉，这样可能才会形成一个新的相处的和谐度，才能赢得各取所需的结果，这是人能达到和谐的一个境界。

如果说回到实际的教学当中，我其实差不多有十几年的时间没教过本科生，就只带研究生，而且他们大部分都挺务实的，知道自己进来想干嘛出去干嘛。

我觉得现在很多的学生，跟我们当年所谓的文艺青年、热血青年相比的话，完全是一种新的人类。

我觉得他们的“务实”不是一个贬义词，而是说他们能很正确地找到自己在这个社会中或未来的社会中的位置，但这个可能跟创作本身是不太协调的，因为他们是把创作本质当成了一个工作来对待，创作的激情变成次要的。

我觉得这个年代就是一个工作至上的年代，所以才能出现什么996之类的这个概念。

Q3：您在这个片子里面一直在提到一个问题：幸福感。

我身边也有一些朋友，他们会对于寻找伴侣或者是否要生育小孩，甚至包括不孕不育等问题有一些自己的困扰。

片中特别感动我的一个地方就是其中有一对夫妻与人工智能的机器人一起生活，那个机器人对作为孩子的这种状态描述得非常真实。

那么人工智能是否能真的代替人类的一种情感，然后让人产生幸福感呢？

因为如果真的有孩子，比如像夜场老板那对夫妻，他们真的有孩子，但是两个人并不生活在一起；还有教授他们也有孩子，但因为工作各种原因没有办法去给他们一个完整的家庭环境；反而是这对运用高科技的夫妻更真实地表达了自己的感情。

所以想问一下导演，设置这个几个剧情的过程当中，您想要传达出所谓的幸福感到底是什么样的呢？

A：其实就是因为因为我不知道幸福感是什么，所以才拍了这个电影，如果明确地知道的话，就丧失了讨论空间。

可能对于有些人这辈子来说，幸福是我们追求的最大的指标，你去做任何事情，可能都是为了最后获得自己内心的满足感、愉悦感和成就感，这些指标最后汇集起来就是让你感到幸福的。

所以说这个电影里每一对人物都是想去寻找一个突破口，比如说那个博士生需要得到的是这个教授的认可从而过关；夫妻那一对里的女生可能是觉得如果有个小孩是不是会弥补我们之间种种的情感问题，把幸福寄托在生育的路径上。

那么网约车那一段，是那个女孩想移民，因为她在想移民是不是会成为她幸福的一个突破口，而在与网约车司机交流的过程中，他们两个同时也在对方的身上获得了一种幸福感；然后是那个夜场老板他因为瘫痪没有小孩，所以他寄希望于这个女生成为他真正的子女，然后跟女孩的妈妈组成一个幸福的家庭，甚至想到他们一家三口到一个世外桃源去生活，这些都是他们尝试寻找突破口的过程。

我觉得每个人在某个阶段都会试图寻找这样一个突破口，每个人都有瓶颈期，甚至说每个年龄阶段都有各自的困难，然后为了突破这种挫折，去达到一个又一个指标，这个指标可能会把你从困苦、忧虑、贫穷或者焦躁当中解脱出来，这个时候就是你可能就能获得一种幸福感。

Q4：导演您好，最近看了一些老电影和现在的一些国内的电影，就是我会感觉到有一些无法适应，在我的心里面其实是感受到中国电影在有些退化。

然后今天看了这部《热汤》，想问问您在这部电影当中是不是有一些妥协？

然后我也想了解一下如果以后想从事这一方面工作的话，您能给出一些建议吗？

A：确实在某些程度上来说，中国近几年的电影人是一个全面地向后看的趋势，这个向后看可能不是电影人本身自觉的，这是一个不自觉的意识，显然有其他的这个外力在推动他们。

对于世界电影的话，从美学的指标上来看的话，我觉得都是没有什么突破的；那么回到中国电影，美学的指标显然提都不要提，基本上是一片空白。

在这个社会层面上来看，电影可能会因此丧失更多的功能，最后唯一的剩下的就只有娱乐。

因为哪怕是绝对的主旋律都要求它要娱乐化。

那么电影的这种丰富程度，显然就要单一很多。

但我们还是要抱着这个希望做这些事情，不要放弃。

Q5：导演您好，我是一个建筑系学生，会自然而然地关注一些建筑空间。

这部电影里的故事都发生在出租车、酒吧还有高级公寓和温泉里面。

我觉得这些空间的选取很好地捕捉到这个时代的氛围，因为这几种空间实际上是一种同质的空间，折射出物质时代使人感受到价值上的虚无。

我也看了您早期的一些作品，观察到您对全景的运用会比较多一点，会自然而而然的带来一种疏离，这部电影从无论从主题还是风格我感觉您都试图表达一种比较克制、疏离的情感，就不太想引起观众的共情。

我想问一下章导这种情感表达的设计是不是有些特别的用意，或者说有什么样的方式能弥合这样一种矛盾？

A：非常谢谢这位这位观众，你对于电影的空间和情感所持的这个观察和立场让我觉得很特别。

确实，这个电影就是因为是在四个相对比较封闭的空间，才会让人产生像你说的那种强烈感受。

空间和人的情感的这层关系我肯定是有想法和考量的。

最简单的一个前提就是我们对都市的这个总体感觉：是一个比较狭窄的空间，这是我们对都市的一个普遍的理解。

当然，如果你整个电影都在这样狭小的空间里可能会造成心理上的不适，所以我们会调节空间的节奏，比如说温泉这个场景就起到一个调节空间节奏的功能。

我自己觉得最有代表性的镜头就是那个无人机开始起飞，然后进入一个很大的空间，最后到达一个地点，这个是这个电影里面最大的关于空间的一个段落。

它是用空间来营造一种起伏，而不是靠情感。

你也看得出来这个电影没有去做任何共情上的努力或者说情感上的一个营造，因为这不是这个电影的指标。

所以如果我们说一个电影他用空间来营造一些指向性的想法的话，它可能就不是一个煽动性的电影。

Q：导演您好，我对幸福学教授那段的印象特别深刻。

我确实能感受到他们之间感情的层层递进，一方面是他们师生的这种关系，另一方面又是成熟男性和年轻女孩之间的情感从丰盈到贫困的这个过程，所以我觉得特别真实，很有感触。

那我想问的是在您前期去构思这个故事，再到过程中的发酵，和最后的成片这中间会有什么区别吗？

A：如果就这一条线的情况来说，区别当然是颠覆性的。

我们最开始的构思就是一个老男人和一个年轻的女孩之间的这种关系，差不多会比较接近洛丽塔。

但这个想法非常危险，于是我们很克制地做了这条线，不过还是不可能获得审查通过，所以就成了现在这么一个比较简单的故事。

双方最开始剑拔弩张，是一种具有对抗性的关系，都想在自己的话语权上胜过对方，但是最终还是都觉得需要克服自己的功利心，收敛自己人性当中的阴暗面，从而给予对方更多的宽容和所谓的爱。

只有这样之后才能达到一个双方都找到出路的局面。

因此这个故事与最开始的那种设想还是有很大的区别。

当然，其他几条线也是这样。

我印象最深的是我们最开始的那对准夫妻的那一条线，实际上也是参照了真实的社会新闻的——一个女人用骗婚的手段，把男方害死跳楼了。

当时我就想把这个新闻改造成为这条线，但这个当然也是不被允许的，后来焦点就变为他们到底生不生小孩，所以这个也是一个很大幅度的转变。

当然，核心还是怎样去获得幸福，可能我们前期想采用的表达方式更加激烈，更加具有颠覆性，不过最后还是决定用一种比较温和委婉的方式来表达这些关系。

Q7：导演您好，我是学心理学的，目前也是医生。

从我自己经历的案例来说，这个教授和学生之间的关系变化是非常合理的，这是一种代际的权威的冲撞到最后达到一定平衡的过程，他们都会自然地去平衡然后达到和谐。

不知道您在构思的时候有没有涉及一些心理学的只是或者参照相关的案例呢？

A：实际上就像我刚才讲的那样，创作的整个过程是对我带的所有的学生和老师充分开放的。

最开始我们定下来大致的剧情内容方向，之后就会让他们去广泛收集相关的素材，包括科技的、婚恋的、社交网络的，当然肯定也包括心理学层面的。

所以我们确实收集了很多抽象的理论，还有具体的社会性新闻或实例。

可能我们最后提炼出来的东西已经和最初鲜活的事例不太一样了，因为这个过程很漫长，并且也不是一个很愉快的过程，因为你会受到很多的干扰。

我表示我真的看不懂，你甚至是几名角色实现完美切换，前半场还在思考这是啥，后半场直接随缘了，愿意怎么怎么着吧，辣鸡，不推荐看，除了导演之外谁也看不懂，建议导演甭搞这种艺术也不艺术还要强行艺术的片子，剧情老套，确实不推荐！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

#电光幻影# 《热汤》，为什么不能是一场自由泳呢。

我该怎么形容《热汤》这部电影呢，有一种很文艺的腔调感，但是又带着想明明白白开始的努力。

用了极大的诚意去打开包容，但是困在格式的条条框框里有点转向。

我关注这部电影的时间比较晚，几乎是上映了才知道这部片子，导演之前也没有关注过，并不了解，所以一切如新。

只是文艺感的片名和海报镜头，还是带来了一定的吸引力，还有最初听见别人的玩笑，说《热汤》大概是热依扎加汤唯，有点打趣，于是多了一点好奇心。

真正的正片来临时，整个人都觉得困惑，可能跟我预期中的不太一样，事实上我觉得李梦的镜头也并不是太多，反而是四个故事中的另一位女演员柳文伊镜头和内容更多一些。

也不知道是不是因为拍摄的早，所以李梦现在更有卖点的缘故。

这部影片，我不想碎碎念这其中的我觉得很循环沉沦的东西，导演大抵是个留有年代久远的执念的人，镜头中的很多设置点，其实都挺老派的，我莫名的会想起了自己在非常遥远的学生时代的一些喜好，想来是导演的某些执念带着年代感的表现，可能现在的很多人会觉得无趣，我倒是莫名的怀旧了。

四个故事组成了一切。

第一个故事里，相爱的人为了孩子而纠缠和争执。

到底孩子的意义是什么呢，虽然是老生常谈，但是在影片中听着这里的女主说着没有生孩子的女人是不完整不满足之类的论调，我还是觉得极度无语。

当然，台词和人设需要。

这个世界繁衍才是一切进行下去的必须，这点我无限认同，但是当繁衍成为高度文明的强化标准之一的时候，我还是更期望，能制造孩子比能生育孩子，大概对人类更友好一些吧。

我们在影片里看见了爱，但是有些人看之后还要不要留在爱的世界里，其实今天的选择，不等于未来的坚持。

第二个故事里，爱情到来在其中一个人的怀里，但是另一个人，蠢蠢欲动。

顺风车司机遇见了自己喜欢的姑娘，努力靠近，但是靠近的方法，首先是失去。

明明感情就摆在那，互相都明白，但是追求这件事，有人先开始奔跑了。

另一个人只能在后面追逐了。

他用自己正业的工作帮助姑娘办移民、办生育，所有的故事放在一起都好像愚蠢的做着别人的嫁衣。

那么这条付出的路上，最后他能获得什么呢。

第三个故事里，夜店老板和情人以及养女。

带着各自的故事和交织的关系生活着。

既不能分，也不能合，各有各的算盘，都是好心的，但是埋着的过往却是令人碎心的。

有人陷在爱里，有人败在道义上。

当可爱的养女交了男朋友，却发现男人可能不能生孩子的时候，有个故事才惨烈的开始了。

那么这个男朋友，他又是谁呢。

第四个故事里，女博士生在导师处反反复复受挫，起起落落的不如意里藏着一个人人生的经历，但是谁还没有点经历呢，到底是哪一个更苦涩，哪一场更加惊心动魄，其实不比较是不知道的。

孩子都生出来了，他们在世界各地过着自己的生活，但那是不是就是他们想要的生活呢，其实父母何曾问过他们呢。

就是四个故事的嫁接。

然而四个故事里都默默的藏了一件红色的衣服，严格来说是死亡芭比粉色的泳衣。

那衣服看起来很小，导致开头掖掖藏藏的，我以为是什么见不得人或者不好明说的衣服，结果一抖开就是件泳装。

她们默默的穿起，交错在不同的时光里。

每一个故事都有生育，都有女性的代表的生命力延续。

有的人是找到了爱的人但是不能生，有的人是在寻找一起生育的人，有的人是困在一个生育的问号里，有的人是得到了出生权却在生命里无法如意。

电影很不尽情，什么的都有点遮掩的感觉，不知道是不是有什么考量，也可以理解。

很多人不会喜欢吧，我倒是觉得还好。

至少那一抹死亡芭比粉还是很有风景的。

但是必须要说一句，这四位女演员其实都很漂亮，感觉这部电影都拍出了她们并不美丽的调子，美感失去了太多，我是根据几位演员的实际颜值来说的。

热汤，其实想怎么游就怎么游，既然来了，请随意吧。

作者：小佛搞特

本文首发公众号娱刺儿（ID： yuci-er ），转载请联系授权作者 | 君伟编辑 | 杨晶第三届海南岛国际电影节上，章明导演新作《热汤》举办了亚洲首映。

他是“第六代导演”里不显山不露水的人物，一直谦虚低调地隐藏在电影行业。

或者说，一直隐藏在北京电影学院导演系教授这样一个教职身份里。

同期的贾樟柯、娄烨、管虎等导演如日中天，成为当下电影创作的中流砥柱。

而章明导演还在自己的步伐下不紧不慢地走，上部《冥王星时刻》，这部《热汤》，好像才回归导演这样一个身份。

但章明确实是中国电影不能忽视的一个作者性导演，1996年《巫山云雨》到2018年《冥王星时刻》，他关注着县城，关注着家乡的人和事，并以章明式暧昧的叙事延宕至今。

很多人说，看完《热汤》感觉章明变了，因为他拍都市去了。

但其实也没变，他的作者性还在，“四个女人演一个女人”奠定了这个影片的结构，还是不那么清晰，还是有些暧昧。

他的故事或许更贴近当下的所思所想，并用更容易让大众接受的故事情节推进。

某种角度上，他的作者性开始进行延展。

章明（左）此次采访《热汤》导演章明，从《热汤》中的都市男女切入，引申出社会的变迁和两性的讨论。

但这次，我们反过来，从宏观进入微观，先看章明导演对当下这个时代的观察。

在这些思考基础上，再进入《热汤》的故事情节，或许就会明白那些情节编排究竟何意。

以下为导演自述。

中国是一个天然的女权主义的国家中国女性的制度性非常强，因为这是中国以前的政策遗留下来的问题。

在以前很长一段时期，妇女要顶半边天，这个概念深入人心，妇女不能在家里待着，一定要出来工作，这个把中国过去的传统打破了。

日本还是过去的传统，妇女在家里相夫教子，中国过去是这样严格的社会，但是文革把所有的传统架子打破了，尤其摧毁了很重要的家庭价值观，所以妇女能顶半边天，妇女什么活都要去干。

而且那会妇女打扮得像一个男性，性别消失，打破生理、心理限制，这是那个年代遗留下来的。

改革开放以后就变成不要重男轻女，它天然地跟西方的平权、妇女解放很奇怪地结合在一起。

不看原因，看结果，你会发现中国的女人是地位最高的，也不能说最高，是跟男人最能够持平的国家，很奇怪的现象，天然的女权主义。

不是因为国外的女权主义进来变成这样的，而是更名正言顺，重新命名了，把过去妇女能顶半边天和打倒重男轻女的传统价值，用西方女权主义重新命名了，变成了现在这个现象。

我举个具体的例子，中国的女导演是全世界比例最高的，这是毫无疑问的，没有哪些国家的女导演像中国比例这么高。

中国女制片人也很多。

中国电影行业，跟所有的国家比，女性比例是最高的。

再说中国的男性，因为男性总是更依赖权力，更依赖意识形态的存在，所以男性一旦在这个社会里权力削弱或者意识形态的话语权削弱，他就很萎缩，因为男人天生应该是有意识形态的主导性，有权力的主导性，在典型的人类社会里边应该是这样的。

但是在中国这个特殊情况下，男人的权力会集中在某一个特定的阶层，普通男人生活中是没有任何权力的，更没有意识形态的任何主导权，没有独立的思想，从小就被阉割了，所以这样就显出来女性更突出。

《热汤》里，教授似乎更有一些权力，但他好像被女孩打败了，他自己主动退却，最后逃之夭夭了。

黑帮大佬在养女那里，他占据了话语的主导权，但可能是建立在亲情的基础上，觉得要对养女宠爱、溺爱。

宠爱、溺爱女儿是因为想追求她妈妈，想讨好她妈妈，最后被两个女人控制了。

虽然他是一个大佬，但是从男女角度来讲，他反而是一个很弱势的人。

其实《教父》也是这样，因为母亲的角色很强大，在家庭里边起到精神领袖的作用。

教父明显就是以家庭为重，他所有一切的出发点都是为了这个家庭，虽然母亲出场不多，但她主导这个家庭的氛围，所以《教父》有一句名言是“一个不照顾家人的男人，根本算不上是个男人”。

你看他的出发点，就是母系社会，家庭以母亲为主，围绕母亲来运转，教父只是个CEO，母亲是董事长，其实《教父》是这么一个结构。

人类自然的相见是可贵的改革开放后，我经历的八十年代，那个时候觉得世道变了，觉得一下这个社会好像什么都能干。

其实过去的势力还在，但同时又开始崩溃，一个新旧交替的年代来了，充满了希望。

到九十年代，价值体系完全崩溃，反而没有希望了，只剩现实了，钱是唯一的指标。

八十年代还有一些希望的指标、理想的指标，到九十年代，发现打破之后、崩溃之后也就这个样子，有一个鲜明的对比。

九十年代末期，互联网开始了，我自己的第一台电脑是1997年，但第一批联想电脑出现是1994年、1995年左右，很低端的那种，私人是不可能有的，也没有笔记本。

到了1997年有了互联网，电话上网，下载一张图片可能要半个小时，那个时候还没有成为风气。

2000年以后，互联网开始热闹起来。

《热汤》里有很多科技的东西，智能机器人、无人机、大数据这些，因为我意识到科技已经无孔不入了，我们的生活已经被它绝对绑架，因为离不开微信、支付宝，你离开这个东西就很难去买东西。

但是你所有的信息都暴露了，为什么会定点推送？

为什么会知道你在什么地方？

你的健康码，马上知道你在哪，逃都逃不掉，就变成了无孔不入的东西了。

为什么很多人会反对这些东西？

你走到哪都能识别出，你所有的隐私统统消失了，你就是裸体，你干什么事情，他只要想知道，他就什么都清楚。

你的手机，你自己看见的内容就是别人看见的内容，太可怕了，这是违反人性的。

你在贪便利的时候，你失去的可能更多，这个恶果可能还没有完全展现出来，我觉得以后会展现出来。

一切都是从让你贪便宜开始，一切都是以借口便利开始，一切都是以美好的口号开始。

过去所有的一切，中国历史上的社会运动，都是说为你好开始的，最后变成你被剥夺，变成奴隶，变成被控制的人。

映射到当代年轻男女之间的感情上，比如说，你可能觉得在互联网上找对象变得很容易，后果就是，你在一万人面前拿不定主意了，可能有一万人，你选谁？

真是召之即来，但那是虚假的，最后还是要回到现实中。

所以我认为，人与人之间自然的相见，可能更符合人性。

《热汤》最后打动男人的还是在泳池的邂逅，可能先是在互联网上发现，他都没太在意，后来发现这个女人就是刚才那个女人，他再回去追这个真正的人，电影里边呈现的是这样一种关系。

所以还是有一点倾向性，觉得人类自然的相见是最原始的相见，是可贵的。

《热汤》关注人的基本生存问题《热汤》是我第一次拍当代都市题材，以女性为主，其实真正的主角是这4个女人或者说这1个女人，男的都是不同的，是搭配她们的。

我想关注人的基本问题，关注还没有上升到意识形态的基本生存问题。

人一旦介入社会，在这个社会中生存下去，就会面临婚丧嫁娶、生老病死，这些都是人最基本的问题，在任何社会都要面临。

我把注意力对准婚姻、生命，还有社会的技术进展反过来对婚姻、生育、情感的影响。

婚姻、生育、情感其实是三位一体的事情，情感是基础，婚姻是形式，生育是结果。

现代中国这种无孔不入的人工智能，反过来对这些事情产生什么样的影响，这是我们在生活当中能够切身感受到的，是已经进入到我们生活中的东西，不是科幻，是实实在在的，只是过去电影不会从这个很真实角度来提取，反而把它拍得很假。

《热汤》中，可能机器人的部分稍微有点超前，但也是真实存在的，就是现在工厂制造出来的机器人，是一个很初级的东西，只是不那么普遍。

而男人完全可以为了家庭的危机、情感的危机，做这样一个东西来代替没有生育的缺陷，他知道自己没有办法生育，女人可能开始不明白，后来觉得他是个骗子。

所以这里边会有一些让夫妻之间产生很多，把简单的情感、简单的婚姻、简单的生命力，变得复杂的问题，影片就展示了这个过程。

教授跟女学生这对关系，是中年男人跟年轻女人的关系，这在现代社会非常普遍、典型。

但是电影一定要把握好分寸，我没有去渲染这个事情，也没有去煽动这个事情。

我以前说过一句话，电影不要有煽动性，煽动性会降低它的某些价值，降低它的可信度。

教授跟女学生关于幸福感论文的讨论，我们的处理是，他们前台表面上都是在说学术语言，但实际上是情感的交锋，是男女关系的交锋，潜台词都是那些，这样看就会发现很有意思。

最后那个女学生穿上泳衣来找他，我觉得那是一个反转。

他们之间似乎在做一场交易，教授要价，女孩的回价是什么，他们一直在交锋，虽然表面上是在说那些很冠冕堂皇的学术性话题，但实际上是在交锋，是在做交易。

可能女学生之后觉得，我答应你，我可以穿泳衣跟你一块儿游泳，最后发现教授可能不是这样的，那是一个反转，但是女孩最后也释然了。

所以最后她戴泳帽的时候流眼泪，我觉得她可能是兴奋，也可能是内疚，或者别的情绪，那是很复杂的，很暧昧的。

李梦的角色和车里的男孩，他们之间的关系也是不明不白，不知所踪，这个关系也是不确定的。

就像一个过客，就像我在《冥王星时刻》里，最后那个导演去到山村碰到的女人，也是个过客，他们两个人的关系也是没有办法确定的。

他们两人的关系是，女人想出去，男人帮我出去，但是男人又爱着这个人，他内心其实又不愿意她出去，是很矛盾的。

所以最后男人给办成了，女人可以去国外了，但那个女人反而不高兴了，你一点挽留都没有吗？

那个男人其实很不想让她走，但是他的工作就是做这个事情，所以他们俩的关系我觉得还是挺有张力的，也是很有趣的关系。

黑帮大佬跟养女，那个女孩正处在青春期恋爱的状态，所以那部分有家庭亲情的部分，有家庭能力的部分，有夫妻的部分或者叫准夫妻的部分。

严格来讲，大佬跟养女的母亲还没有领证，现在中国人领不领证就是那么回事，有准夫妻的关系，还有邂逅的关系，还有师生的关系，师生的关系实际上是一种暧昧的关系。

结尾在泳池里，一个镜头切过来，换了另一个女人脸，传递出的是女性共通的地方。

那场戏打通了这四个女人之间的壁垒。

所以我曾经说，你可以认为是一个人，你也可以认为她是四个人，在那一刻这两个条件都是成立的，我认为那是最好的电影能呈现出来的状态，这样才会有想象的空间

想换个脑子，于是打开了这部久闻的《热汤》，怎么说呢，控制仍然是章明水准，是一流的。

控制首先是剧情的控制，永远的章明式的引而不发，章明牛在所有的气氛都烘托到那里了，让人有所期待，但就是不发，到结束也不发；其次是表演的控制还不错，总是感觉，别扭，要过了，但导演对表演的审美要求，演员的水准都还在线，所以还能绷住。

然而故事，留白太多，玄虚太多，碎片太多，圆不起来。

总觉得，这也是章明特色吧，把一个故事留白至少一半，你可以说是故事不完整很破碎，你也可以说他故意让你猜让你脑补的。

四组人物，或者说四个女人的生活都挺小众的吧，女博士和泡温泉的教授——反正咱没遇到过，可能经济学界真这么牛叉吧；貌似有个开夜店黑道爸爸和在国外经营工厂的妈妈的纯情小公主，找了个没露过面的海归男但有无精症；然后是跟了一个混血IT精英整天煲汤希望怀孕的白领女；还有一个被网约车司机爱上的想移民的女人；四个人的生活不时显示出重叠性，似乎是一个人，至少是有神秘的关联。

然而，这些都猜猜猜吧。

喜欢每个演员的表达，很真实，也带来一些思考，关于幸福关于痛苦。

“幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸。

”我现在想要追求的幸福是“拥有热爱的事情”。

幸不幸福的只有自己知道，管他数据是什么。

论文导师这个线暗讽了一些不正常的师生关系吧，结合最近身边导师的瓜真的是...(另外吐槽基因检测是在给华大打广告吗?司机小霍好惨，别人都去泳池/温泉，而他最后才下车hhh上海话很自然，很生活生动，给人感觉很舒服，在认真看后视镜开车。

羡慕心宽的小霍是全世界最幸福的人结尾我的想法是，或许数据匹配完美能解释心动，但是不能决定是否是完美恋人。

未来如果有这种服务我是不会接受的，宁愿孤独终老。

还有一些没太看懂的地方，比如娃娃和汤汤两条线的link 想表达什么 不幸的也是相似的？

（那个黄黄的水果是啥）就激情输出到这里，等我再复盘复盘。

加油，always by your side

热汤观后感首先先说非常之激动，我已经不记得多久没有在电影院看到这种出来以后一直讨论的电影了，在电影大寒潮的情况下，给中国电影打了一剂强心针。

赶紧记录下一些感受“我能问你个问题，你幸福吗？

”好像是当年央视做采访时非常火热的一个话题热度，同时也贯穿了整个主题。

客观电影中不乏有一些看似俗套的剧情，把表面抽丝剥茧，看到故事的本质，往往是简单的，其中分为了四条故事线，比如其中女博士和教授的关系中，两人貌似是一种模糊的，游离的感觉，有试探，有对自我的突破，这是我一会儿要讨论的第二个观点，边界感。

以往的电影在出现这种教授学生的这种可能涉及潜规则的问题下，充满讽刺，批判或者是某一种相对鲜明的观点，但是导演的观点一如既往是没有观点，就像《冥王星时刻》中的村妇对来村子中的导演有反应，但导演永远是不讽刺不批判不支持不反应，就像一个冷静的客观者在审视人间态。

仿佛每个人都有选择的理由也有自己的立场，只是表现，不评价，让真理隐匿于云雨。

边界感边界感是我想谈的第二个话题，也是整篇看下来我描述篇幅最多最精彩的一条线，就是女博士和教授的故事，游泳和泳衣以及各种细节描写，总给人一种性与侵略方面的暗示，有点像一种理性与感性的博弈，女博士仿佛对抗这种神秘的引诱就会没办法顺利毕业，教授仿佛在刁难为求肉欲之欢，但是彼此都没有去踏破这个边界。

然而对于这个感受不知是审查还是其他原因，都表现的异常克制，好像中国电影在审查制度之下对于电影表达的另一种新鲜的探索和尝试，并且这种尝试从另一个层面来说非常成功，是一种充满了东方韵味的隐晦，是一种亚洲电影独有的神秘感，只可意会不可言传。

后面两个人均打破了这种边界，但是不是向放纵层面的打破，而是更深一层的对彼此心里防线的打破，女博士不再害怕直面自己，教授也选择去直面自己的婚姻与人生，从欲望的隐晦到人性的升华，这种对人物的刻画是极为深刻和不可多得的中国方式，让我为止感叹。

现实感在看电影的时候我就在思考一个问题，现在的文艺青年群体仿佛都对侯孝贤杨德昌之类的风格非常之憧憬与希望，总是希望自己的镜头，画质，构图去模仿台湾新电影，去复古，仿佛那就是我们所崇尚的一种高级。

于是便引出了新的问题，以前的观点都被前人讲过了，那我们这个时代谁来讲述？

我们这个时代所发生的事情，所该有的思考谁来做？

于是我一直在思考，如果去反应现在当下社会的问题，我该怎么拍摄？

这种电影从侯孝贤到贾樟柯等人之后，当代电影的领域一直属于空缺，也没有先例可以借鉴，而且最难的地方在于，拍摄当代话题稍有不慎就容易给拍俗了，一个不对就会饱受诟病，因为我们活在这个时代，所以总觉得过去的事情令人尊敬，而没有人重视当下。

章明导演站出来，做了这个先例，他告诉了我们当代故事该怎么讲，怎么样可以讲得漂亮。

影片风格影片风格手法延续了导演的一贯风格，充斥着这种模糊与朦胧感，确实从美感上来说也许这部电影并没有现在社会审美的大多数所谓的“电影感”，但我觉得这并不影响故事内部思想的高度。

伴随着穿插于四条故事线中的道具，信息，台词，剪辑，好像在讲四个事又巧妙的融为一体，最后魔幻的泳池中几个女主角分别穿上了这件泳衣，所有的人世间的偶然与必然在这一刻相遇，我认为这是思想主题方面的大高潮，人和人之间的命运如此相似又各有不同。

总体来说，电影非常好，有深度，但注定不能为大众所欣赏反思，这也许是一种时代或社会环境的悲哀。

一、核心角色分析：汤汤的多重身份与生存策略1. 身份分裂的“四位一体” - 四位女性的隐喻：女博士生、富家女、酒吧女、贤妻实为同一角色（汤汤）的不同人格投射，通过粉红色泳衣、鸡蛋、基因检测仪等符号串联，暗示都市女性在多重社会角色中的割裂与挣扎。

- 典型场景对照： - 学术场合（陈都灵饰）：以柔弱学生形象应对导师的职场骚扰，伪装清纯以获取学术资源。

- 情感关系（李梦饰）：对顺风车司机展现阶级俯视，权衡物质与情感后选择移民。

- 家庭角色：扮演“贤妻”配合海龟男友的生育谎言，维系表面稳定的利益共同体。

2. “时间管理大师”的实质 - 对男性的策略性操控： - 靳教授：以性资本（粉色泳衣、暧昧对话）换取学术资源，揭露“纯真”仅为工具性表演。

- 陈霍（司机）：消费情感慰藉，却因阶级差异拒绝承诺。

- 戚有仓（创业者）：构建利益婚姻，掩盖生育困境与情感空洞。

- 批判性解读：汤汤的“渣”非道德缺陷，而是对男权社会物化逻辑的镜像回应——以同样功利化手段争夺生存资源。

二、核心意象：粉红色泳衣的符号解构1. 身份与欲望的隐喻 - 人格分裂的标识：泳衣的统一性串联四重身份，暴露角色在不同场景中的“表演性生存”（学术场合的压抑、夜店的妩媚）。

- 性别权力的颠覆： - 表面甜美（粉红色象征浪漫）与内在困境（移民焦虑、学术压迫）形成反差，解构传统女性气质。

- 泳衣与封闭空间（车内、泳池）结合，暗示欲望悬置于幻想与现实之间，无法真正释放。

2. 都市异化的视觉批判 - 消费主义的符号：泳衣的粉红色被商业文化塑造为“女性专属”消费标签，暗讽女性被物化为都市景观。

- 水的悖论意象：泳衣本象征水的自由，但角色始终未真正“入水”，隐喻个体困于冰冷现实与虚幻热望的夹缝中。

三、叙事结构与时代议题1. 科技异化与情感危机 - 戚有仓的机器孩子：数据堆砌的“完美亲情”反衬真实情感的缺失，映射技术时代人际关系的虚拟化。

- 大数据与幸福定义：影片通过女博士的论文争议、靳教授的“病痛即幸福”悖论，追问科技能否量化人性需求。

2. 性别权力的结构性批判 - 男性角色的失效：靳教授的婚姻失败、戚有仓的生育谎言，反衬汤汤的掌控力，颠覆传统性别秩序。

- 女性困境的多维切片：学术压迫、生育焦虑、物质抉择，共同构成当代女性的生存图谱。

四、导演意图与影片争议1. 章明的隐喻性表达 - 超现实手法：泳池中四重身份合体，暗喻个体整合破碎自我的徒劳。

- 城乡视角转型：从早期乡村题材转向都市批判，聚焦技术理性对人性的侵蚀。

2. 观众评价的两极化 - 肯定：角色复杂性反映现实困境，开放式结局引发对幸福本质的思考。

- 批评：部分情节概念化（如AI设定浅薄），师生关系刻画被指刻板。

五、总结：热汤的悬置与时代的叩问《热汤》以一碗始终未喝下的热汤为隐喻，揭示现代人的生存悖论： - 科技的冰冷与人性的温度：技术看似提供解决方案（机器孩子、基因检测），却加剧情感疏离。

- 表演性生存与主体性迷失：汤汤的“多变”实为时代病症——在数据与资本规训下，个体沦为自我分裂的演员。

正如片中反复出现的泳池场景，每个观众都能在其中照见自己的倒影：是选择沉入虚幻的温暖，还是直面冰冷的真实？

作为大陆第六代导演中，作品极具辨识度与延展性的一员，章明至今仍活跃在华语艺术片创作的最前线，而今年在北京，杭州等地已成功举办的章明作品展，也将几部颇具神秘色彩的章明旧作带到观众面前，其中纪录片《巫山之春》更是引发了影迷的热烈讨论，在豆瓣也获得了8.6的高分，在剧情片和纪录片领域都掌握优秀影像感知的章明，也曾是一个从巫山走出的普通影迷，而在他的青年时代，甚至可以在小县城的大银幕看到德国新电影杰作《德州巴黎》。

借由第八届德国电影展开幕的契机，「导筒」带来本次开幕嘉宾导演章明的最新专访，一同走进章明的“影像云雨”。

章明， 电影导演、编剧、监制，北京电影学院导演系教授。

代表作: 《巫山云雨》《郎在对面唱山歌》《她们的名字叫红》《秘语17小时》《结果》《新娘》《冥王星时刻》等。

由德国电影协会主办，北京德国文化中心·歌德学院（中国）和百老汇影城协办的第八届德国电影节于2020年11月13日在北京开幕，在为期两周的时间里，共呈现11部精彩的德国影片。

今年的开幕式以克里斯蒂安·佩措尔德执导的《温蒂妮》作为开场。

导筒：想先从您的故乡巫山开始聊。

巫山一直是您作品里一个很重要的叙事、情感与心理的空间。

在您童年或青少年的记忆里，您对巫山有怎样的感受？

又是如何把这种感受置入您的创作中的？

章明：我们可以借今天的时机，从德国电影开始说。

我想分享我当年在巫山和德国电影很有关系的一件事。

但不是童年了，应该是我大学毕业二十来岁。

巫山有一次放一部电影叫《德州巴黎》，当时看片头戛纳电影节金棕榈大奖，红色标底黄色字，也不觉得有什么特别的，因为不懂。

那个时候我对戛纳电影节还不是很了解，但对电影本身，我有看过很多书，对新德国电影已经有很多了解。

这个片子我连看了两遍，现在回想起来还是件挺奇妙的事情，就是在一个小县城能看到德国新电影运动的代表作，现在我觉得这种可能性是没有了。

德州巴黎 Paris, Texas (1984) Paris, Texas 导演: 维姆·文德斯 导筒：为什么巫山会放映《德州巴黎》？

章明：那个时候全国都在放映这部电影。

那个年代进口电影很少，如果有一部动静很大的电影，全国会统一放。

导筒：您当时对这部片子有什么具体的印象？

章明：觉得电影终于从纸上回到了银幕上。

当时我大学毕业，回到巫山工作，在一个师范学校教美术，经常看书，因为不可能看到影像，那时没有DVD也没有录像机。

你唯一能够看电影的渠道是间接的，就是在纸上看。

那段时期我自己称之为纸上电影时期。

从纸上电影到可以看到真正的电影，我觉得是一件非常奇异的事情。

德州巴黎 Paris, Texas (1984) Paris, Texas 导演: 维姆·文德斯 再往前回溯，其实上初中的时候，我对电影也很感兴趣，但那时不像我们现在来回想这个事情，会把这个人的经历跟他生活的空间环境结合起来。

我觉得要回想起来，也能找到一些蛛丝马迹。

比如我当年跟我母亲去长江对岸的一个乡村学校，她在那里当教师。

学校由一个破旧的庙改建，它的窗户有圆的，有方的。

我的印象很深，我就站在窗户前看长江，看对面的县城。

我现在回想起来，这个环境造就了一种对外界的纯粹的视觉印象，留在记忆当中的都是特别视觉化的形象。

你了解外界的渠道，就是推开一扇窗户，就像一块荧幕一样，看见轮船缓缓地开过去。

尤其是夜间，轮船就像一座城市一样，在长江上移动过去，上面灯火辉煌的，那是非常奇异的事情，不知道他们去往哪个星球。

那时候我可能不到10岁吧，无法用语言来形容，就算长大之后，也无法用语言来形容那种情境。

现在总结起来，其实那就是一个电影，对吧？

是你生活中的一个变异。

这种环境空间是巫山特有的，有很高的山，到了峡口的地方突然变窄了，就被山挡住了，也不知道转过弯后面是什么。

那个年代中国很封闭也很贫困，对人的管制也非常严，不能随便到另外一个地方去，大部分人有没有钱也没有那个能力，很少有机会可以坐船去远行。

《巫山云雨》电影海报 我是到了上初中的时候，才第一次有机会坐轮船。

那是暑期去给人家砌房子做小工，勤工俭学，一个暑假挣够了十几块钱，那是相当大的一笔财富了。

这十几块钱可以从巫山坐船到当时的地区首府万州，再坐回来，都够富余了，还可以住几天的。

后来随着年龄增长，社会经济发展，这种旅行就逐渐多起来了，船上也变得人满为患，特别密集。

现在巫山的环境又发生了很大变化，虽然从地理上来讲，它还是一个很封闭的空间，你对外界有很多的想象，但现在高铁马上要通了，机场去年已经通了，高速公路很多年前就通了。

有了高速公路之后，人们就把轮船抛弃了。

因为轮船坐到重庆三天三夜，高速公路的话只要6个小时，缩短了很多，人们不再坐轮船，现在坐轮船就纯粹是旅游的。

所以说这几十年就完全改变了。

我有很多电影都在不同的时间节点上回到巫山，我觉得它们本身构成了一些很珍贵的影像文献，不同的历史时期巫山的一些变化。

导筒：对，您谈到的这个变化是在大的社会背景下产生的，您的创作会因为这些变化而变化吗？

章明：肯定会反过来影响你的创作，这是毫无疑问的。

你关注的点，过5年、再过5年，肯定是不一样的。

要回溯历史轨迹的话，会发现比如说我拍第一部电影《巫山云雨》，那个时候关注的点是大家对未来的期待，过了20年以后，你发现期待不会变得更明确，可能变得更模糊，可能以前很懵懂地觉得未来会有一个很大的变化，大家变得很幸福，会变得很好。

但过了5年、10年以后，这个变化不是你想象的那么清晰，它变得更混乱，也并没有你当初的想象那么美好。

可能会有更多的疑问，有更多的不确定，这些就会在新的电影里面体现出来。

《巫山云雨》电影截侦 当我2017年回到巫山拍《冥王星时刻》时，我已经把我的视点放到山上去了，没有再对着长江，只是在最后结束的时候回到长江边上，又看见巫山县城，在说不上是早晨还是日落之后的暮光时间，整个城市在暗淡的灯火当中传来一片噪声，他们在山上看见这座城市，而之前全部都是在山上。

所以说每个阶段关注的点，包括关注的视觉形象、地理空间和环境都是不一样的。

导筒：看您的作品，其中空间跟人物情绪以及人物之间的关系是很密切的，能稍微谈一下您是如何处理空间与人物的吗？

章明：比如《巫山云雨》里的人物，他们相距不远，都在一个县城里面，隔江而望。

其中最重要的一个人际关系的构成是隔江而望，一男一女，也许见过面也许没见过面。

这个环境在当事人看来，是一个巨大遥远的距离，但他还是可望而可及的。

起码你可以费一番功夫，你甚至可以游过去，对不对？

但是到了《冥王星时刻》，一个从都市来的人，他跟县城是非常遥远的距离，就像地球到冥王星，他们这种人际关系构成了一种新的、当下的人际关系。

一个特别遥远的人，因为交通便利或者什么原因，突然出现在你面前，那么这样的一男一女可能就像流星一样划过，对不对？

它不像《巫山云雨》里那一对男女，可能一辈子都在那个地方，现在可能是一个像流星划过一样的人在你生命里经过，你跟他会有什么样的情感关系，这种欲望怎么样投射出来？

我觉得这是一个新的电影创作命题，欲望在不同的历史时期有不同的呈现，很有趣。

《巫山云雨》电影截侦 导筒：今年您的作品在北京做过两次展映，我有看《巫山之春》，这个纪录片也是多年之后再拿出来放，结果反响很好，成了豆瓣上您的作品评分最高的一部。

章明：可能也是有很多人最被冒犯的一部电影（笑）。

《巫山之春》刚好处于最近作品《冥王星时刻》和处女作《巫山云雨》之间的中间阶段。

为了一个所谓的人类伟大工程，沿岸的老城被毁掉，在山上建立一个新的城市，这么一个巨大变化的时代，把它记录下来，但是我的切入点不是城市变化本身，而是这个城市变化当中人际关系的流动。

我觉得纪录片更好地展示了这种流动关系。

他们面对巨大的变化可能是浑然不觉的，有些变化是触目惊心的，有些变化可能是在大家不知不觉当中就变了，包括这些人的生活方式，比如说老巫山人的家里都是没有卫生间的，要去公厕。

到了新城以后，每个家里都有卫生间，我觉得这是生活方式上的巨大变化，从一方面来看，生活文明水平提高了，但从另一方面看，过去河边那种大片的鹅卵石，可以上去玩、野炊，那些情景通通消失不见的。

你童年的记忆，你上的小学，你在豆腐铺吃的豆腐、小面馆吃的小面，这些跟你的生命体验相当有关的，所有的那些场景都消失了。

《巫山云雨》电影海报 从这点上来讲，我觉得很有诗意的那些场景都通通消失了。

所以那天我开玩笑讲，中国这几千年的变化，就是一个诗意消失的历史。

当然要从物质的角度来讲，又是另外一个迹象。

这种变化，当地人不会去梳理，很多东西慢慢就变了，等你回过神来的时候已经变成这样了，回不去了。

现在已经到来的这个未来，可能也并不是他想要的，但想回去也是回不去的。

所以这种非常复杂的矛盾交织起来，最后演变成一种非常单纯的欲望，一种不可明说的、浮在表面上的结果，就是我还活着，不管这个世界怎么变得这么乱，我还活着，我还尽量让自己活得有滋有味。

《巫山云雨》就记录了这样一个时间节点上的一些人和事吧。

说小了就是这个小县城，几个人或者一个家庭的细微琐事，说大了就是整个中国社会在巨大变化前面的一个缩影。

《巫山云雨》电影截侦 导筒：我读过您的一篇文章，大概写于2010年，里面您谈了独立制作。

您当时说用自己的钱或朋友的钱才算独立制作，如果用电影节基金或海外资金只能算半拉子独立。

到现在，政治和产业的语境都已经发生了一些变化，今天您怎么看待独立制作这种方式？

章明：我觉得今天唯一的变化就是，意识形态转移成为一个资本，过去可能更多的是意识形态的问题，现在则是资本的问题。

过去可能是意识形态的权力、诉求在支持或束缚一部电影，现在则是资本的力量在支持或束缚一部电影。

我觉得这都是一个双刃剑，会支持你，也会束缚你，不同的权力运作。

但说到底，资本也是一种意识形态，对吧？

只是它的前台是资本。

以前意识形态的前台还是意识形态，它也可能会体现为一些基金，其实也就是一种很小的资本。

现在是资本是巨大的，作为前台，可能模糊掉它背后的意识形态的面目。

导筒：回看您的创作履历，您参与过的项目有各种制作方式，比如独立制作的，命题作文的，还有政府旅游宣传性质的。

当您进入这些资方、定位不同的项目时，您是怎么在里面找到您作为作者表达的部分？

章明：最开始是单纯的想创作，不让自己长时间不拍电影，这是最开始最单纯的想法。

但因为接到不同的要求、不同的定制之后，你就会产生不同的拍摄方式和创作思路。

最后回过头来看，可能用了不同的创作策略，但都不是自觉的，事后诸葛亮。

但后面再拍类似情况时，你就有这种经验了。

这种经验可能让你做电影时更顺利一些。

同时，当初那种想创作的欲望，其实在减少。

一个事情，一旦你有经验，热情就会降低，因为你很容易预知到未来的结果是什么样的。

刚开始你不知道我会把它做成什么样子，对不对？

这么一个东西，看起来像是完全做不了或者是完全做不好，是对你的挑战。

这个挑战是我喜欢的，我就充满热情。

然后一步两步三步，到了第三步的时候，热情可能只有一半了了。

但是为了拍电影，还是为了拍电影，最后变成你作为一个电影人的生存策略。

▲ 《巫山云雨》工作照 导筒：说到热情，新片《热汤》是您非常想要创作的一个作品吗？

章明：开始是，但在这个过程中会变形。

首先是剧本被上海电影局彻底否定，基本上拍不了了，但是我们又舍不得把已经到账的几百万还回去，还是希望把它拍出来。

那你接受这个现实，重新写一个他们没有意见的。

中国人拍电影就是这样，你可能永远拍不到你想拍的东西，永远，除非某一天没有电影审查。

《热汤》电影海报 那也不一定，因为另外一头怪兽就会变得更加强大，资本的约束会变得更加强大。

现在是双管齐下，资本和审查，手脚都被绑住。

作为电影导演，创作者的思考不能永远局限在我怎么对付审查上，玩那种小聪明。

这就是一个自我阉割、钝刀割肉、温水煮青蛙的过程，最后你就习惯了，变成一种深入骨髓的自我审查。

真正想创作的那些东西，可能都在另外一边，你永远达不到的。

导筒：最后一个问题，此次您作为嘉宾出席德国电影节开幕，想问问您对德国电影有什么印象？

可否推荐您喜欢的德国电影给影迷观众？

章明：我和德国电影很有渊源。

上大学时，我就开始通过非常有限的资讯了解到新德国电影运动。

新德国电影运动非常了不起。

第八届德国电影展开幕现场德国电影，我推荐法斯宾德的所有电影，当然还有文德斯、施隆多夫、赫尔措格的电影。

赫尔措格我看得最少，其他三个我都看得比较多。

法斯宾德的基本上我全都看过，他也已经去世了，所以他全部电影你可以看完，其他几个还在，还有很多新片出来，但我觉得他们都没有当年好了。

拍摄中的法斯宾德采访／整理：佟珊