观完此片,三观已毁,着实不能不吐槽一下,看完只有俩感受如果你不信上帝,ok,出门就会被车撞死(教授)如果你信了上帝,ok,那会生不如死,会有以下几个后果要么,失恋,即使你们已经交往五六年了(男主,教授女友)要么,得癌症(Amy)要么,被赶出家门,甚至差点被父亲掐死(阿拉伯女)要么,和父亲闹翻(中国留学生,早晚的事)要么,老年痴呆(教授女友母亲)愿他们所谓的主去救赎他们吧顺便吐槽那个中国留学生,看其行为以及PRC的细节,在国内也是个用功读书认真学习并且热爱祖国的好学生,在美国留学不到一个月被洗脑成功成为一名虔诚的基督教徒,呵呵,于是这部片便有了政治色彩,为什么要拍PRC这个与电影毫不相关的细节,因为要强调这个学生热爱祖国有强烈的民族自尊心。
为什么单单安排这个中国学生成为信徒而其他没有,什么意思呢,就是你中国文化再博大,你中国学生再爱国,没用,到了美国分分钟信仰上帝,然后,额,不说了,说多了不让发表
上帝是自有永有的,上帝是全知全能的,上帝是超越人思想的局限,从永远到永远的。
说上帝未死,就等于在说上帝还活着,尽管看不见,摸不到,碰不着。
为什么要相信上帝是存在的?
如果祂存在,我们会怎么样?
如果祂不存在,我们会怎么样?
为什么会有基督徒存在,为什么基督徒一定要传福音,为什么基督徒要按照圣经的标准而生活,为什么基督徒在这个可以自由犯罪的世界仍然坚持上帝的真理?
很多人说,基督徒也常常犯罪,是的,基督徒也有软弱,但是如果基督徒不犯罪,人们崇拜的很可能是基督徒而非基督本身,影片中男主角在面对前女友时想要逃避,面对教授时会有紧张,但是能使他站在台上与教授辩论的力量,不是自不量力,而是相信他所坚持的是绝对的真理,若不是真理,没必要犯学术自杀,没必要得罪女友,没必要自毁前程,男主角如果不是傻瓜,那么就一定疯了,但是幸好,他既不傻也不疯,只是他做了很多人不会做的事,只是他希望哲学系的学生们不要只单单听从教授而没有自己的想法(自由意志)但是我们有时可以为了成绩,为了分数,为了人际关系而出卖自己,这些代表我们的价值,影片中说到,灰姑娘情结,人人都想努力地证明自己,以此好让别人认可我们的价值,或许当你身边人人都相信上帝时,上帝就或许没有那么讨厌,只是我们身边鲜有人提到上帝,不了解,不知道,也未曾尝试了解,所以,对于信仰,我们呲之以鼻,也为此我们错过了祝福,错过了机会,错过了我们生命中最重要的经历,那就是,上帝还活着,上帝依然爱我们,以我们无法想象无法理解的爱,等待我们回头
《上帝未死》电影尝试用两种方式来证明“上帝未死”,一是借助一名大学生与一名哲学教授的辩论,一是借助信徒、牧师的经历来证明。
也就是说一是通过理论,一则是通过实践。
这样的构思很明显是相当了不起的。
电影到底有没有实现这一构想呢?
一、宗教意味着信仰(语言的艺术)因为辩论的部分更更多讨论的地方,所以这里先谈实践。
当然里面设计了很多情节,这里我们着重来看两个部分。
第一个是与正面人物牧师马丁有关的两件事。
主人公惠勒,一个大一学生,是一名虔诚的基督教信徒,他选修哲学课。
而教授却要学生在“上帝已死”下签名。
他坚持不签,所以教授让他在课堂上证明“上帝未死”。
他感到巨大的压力,所以到教堂去,可是坐了很久,却没有感受到上帝的支持。
这时神父马丁来了。
问惠勒:“你需要帮忙吗?
你在等人?
”惠勒说:“是的,你可以这么说。
看起来,在这一刻,祂好像出去了。
”马丁回答:“好吧,那可能就是祂派遣我来的原因吧。
”当我们需要上帝时,的确他不会现身。
问题是如果有人出来帮助,那么这又为什么不能说是上帝的安排?
所以,这很巧妙地回答了惠勒的问题,也回应了“无神论者”或者“心怀困惑的信徒”的问题。
接着又是一件事,神父马丁自己跟朋友要去弗罗里达,但是很奇怪的,他的车无法启动;更奇怪的是,他电召来的租赁车,居然也无法启动。
最后,当他再一次地要出发时,他同行的伙伴跟他有这样的谈话。
马丁:“我为什么要带上我的手提箱呢?
”朋友:“没带上,显示你缺少信心。
哦,慈爱的天父,求祢让这辆车可以启动吧!
阿门!
”马丁疑惑道:“就这样?
”朋友回答:“为什么,难道你有一个比‘主啊,求祢让这辆能跑’更好的祝福?
”马丁:“没有。
”朋友:“那么,就让我们试一下吧。
”马丁回答“好”,但是他没有带上自己的行李,而是自己走向驾驶室。
朋友反对:“不,不,……先把我们的行李放在后备箱。
大卫,我们用我们的整个生活去实践信仰。
现在,我要你显示你的信心。
”结果当他们把行李放好,进入车中后,车子居然启动了。
就是原来那辆车子。
这个故事同样很有说服力,作为神父,马丁自己在现实生活中,也不相信神的存在,而相信科学的存在:车子坏了,那么就得修理,不可能靠上帝。
这是很具有现实性的一件事,神父都如此,何况其他人。
问题是,他的朋友却让他明白了,其实一直宣称“因信称义”,却没有把信放在每时每刻,这样自然如马丁引用《圣经》教育惠勒一样:凡在人面前认我的,我在我天上的父面前也必认他。
凡在人面前不认我的,我在我天上的父面前也必不认他。
上帝又如何帮助你?
所以,这个案例,很明显又非常巧妙地以一种“逻辑循序”引导我们去思考:是我不相信上帝,所以上帝不存在(不在我需要的时候帮助我);还是上帝不存在,所以我不相信上帝。
而结论自然是:只要我时时刻刻相信上帝,上帝自然时时刻刻守护我。
当然这也就指出了宗教的关键:信仰,信!
第二个是反面人物成功投资人谢利的故事。
涉及谢利和记者女友艾米的对话,以及他跟母亲的对话。
当然这两次谈话得串起来分析。
艾米说自己得了癌症之后,谢利不仅没有任何安慰,反而提出立马提出要分手。
以下是他们的谈话。
谢利:“这不能等到明天(再讲)?
”艾米很受打击,说:“什么?
你怎么可以这样说我?
我想你是爱我的。
”谢利:“是的,但你改变了我们的约定。
你破坏了我们之间的协议。
”艾米:“你让这听起来像一个合同谈判。
”谢利:“那么,你认为这是什么?
”艾米:“我认为这是爱情。
”谢利:“长大点吧,艾米。
爱在英语语言是最被滥用的词。
我们想要的一些东西的时候,会说这话,当我们需要一些东西,你也应该跟其他人一样感到内疚(为违背利益约定)才是。
我们在一起挺有乐趣的。
你是我狂热,年轻的女友,还有份别致的工作。
我是你引导你进入上流社会、迷人、成功的男友。
我们在一起,因为我们彼此在这关系上得到了想要的东西。
这很好,实际上,也挺让人满意的。
不过,现在这些都已经结束了。
”艾米:“我怎么没发现你是这样的人?
”谢利:“因为你只看到你想看到的。
”艾米:“你明白我可能会死吗?
”谢利:“我只能说,对此我很遗憾。
”谢利好不容易在妹妹的提醒后,看了一下母亲。
然后,谢利就在角落里看着母亲,深有感慨地说:“在你的整个人生中,你一直祷告而且相信,从来没有做错任何事,在你却在这里。
你是我所知的那个最好的人,而我是最差的。
你有老年痴呆症,我的生活却是完美的。
请向我解释。
”没想到痴呆的母亲居然回答了他:“有时,魔鬼允许人们无忧无虑的生活,是因为它不希望人们转向神。
你的罪像牢房,除此之外都很美好、舒适,而且似乎没有任何必要离开。
大门是敞开的,有一天,时候将到,窄门猛一关闭,突然……为时已晚。
你说你是谁?
”的确,谢利代表的是没有信仰,或者说只谈“利益理性”,不谈“感情”的众多现代人。
他们不需要宗教,不需要道德,不相信感情,只相信交易。
他们活得很好,甚至还无灾无病。
他们还害怕什么呢?
其实,就如他自己总是强调的,每个人都得经历一些事。
他自己难道可以不经历衰老、疾病,难道可以不面对“死亡”的恐惧。
这时候,他就需要宗教的依赖了,可是一直是接近“魔鬼”的人,他有自信能够进入上帝的天堂吗?
这两段对话,不仅让我们可以理解一些无法单独用上帝来说得圆的问题,因为还有魔鬼在作梗;还可以让我们理解上帝的门始终为我们而开,只是我们自己愚蠢地放弃。
上面两部分的内容,按照我的理解,应该是搜集起来的故事、对话或者神父讲的启示,有现实基础的。
而且重要的是,我们可以看到一个问题:其实,宗教和科学一样都有非常强大的“解释力”。
理解这一点,就是我经常会因为“迷信”的问题和母亲争论。
然后我发现,母亲代表的“迷信思想”,居然也能够理解世界上的一切,尽管在我们眼里是荒唐可笑的。
所以,我们必须有一种理性,一种真正的理性:世界本来只有一个,但是信仰却有多,我们必须尊重他人的信仰,而不是傻得要去说服对方。
二、辩论的技巧我第一次看这部电影,就在想一个问题,如果我来辩论,那会是怎么一回事。
然后又想,世界上有没有真正的辩论?
因为,光论题在概念上就有很多值得斟酌的地方。
首先,自然的上帝、道德的上帝、还是人形的上帝。
每个人本身就有一个上帝。
其次,“未”,是时间定义。
上帝是在时间中吗?
按照宗教的说法,或者按照现代的语言表述,上帝不受时空的限制,他的本质更像是“光”。
“死”,是性质定义,是“存在”的话,那么“精神死亡”?
此外,“神”又是一个“宗教意义”的概念,不管是什么宗教,多神还是一神,人性化的神,是否存在?
放下概念不说,辩论胜负是非的判决常常在于辩论的技术,而不在于辩论的观点本身。
所以,庄子主张“辩无胜”,称:既使我与若辩矣,若胜我,我不若胜,若果是也?
我果非也邪?
我胜若,若不吾胜,我果是也?
而果非也邪?
其或是也?
其或非也邪?
其俱是也?
其俱非也邪?
而且,任何辩论,就是在两个观点系统中的“中间地带”进行,所以必须有“共同的语言”,当然真正“共同的语言”是很难存在的。
不过我们在辩论时,都是尽量地在往这方面靠,尽量地寻找一种共同的语言来进行沟通。
因为表述本身自然包含了立场与观念,所以我们现在看待两种观点的辩论,必须寻找其中共同的“辩论语言”,或者准确地说“辩论的技术”。
老子说:善者不辩,辩者不善。
是因为辩论自然就陷入了一种对于技术的依赖,对于胜负的贪恋,而最终影响了真正客观的、公允的、合理的观念。
我们现在来看其中的辩论。
首先要提醒大家一点,我们必须尽量地保持中立,就是先舍弃我们原来的“有、无神论”的立场。
我们只是观察其辩论技术。
电影中的辩论有三个部分,发生在哲学教授雷迪森(下称R),和他的学生惠勒之间。
雷迪森因为童年丧母而厌恶上帝,拒绝信仰宗教。
惠勒(下称F)则是年轻、充满希望的学生,也是一个虔诚的宗教信徒。
R一开始罗列了诸多思想家(米歇尔•福柯、伯特兰•罗素、路德维希•费尔巴哈、贝尔托•布莱希特、弗里德里希•尼采、安•兰德、乔治•桑塔耶拿、德谟克里特斯、狄德罗、戴维•休谟、约翰•穆勒、阿尔贝•加缪、理查德•道金斯、西格蒙德•弗洛伊德、诺姆•乔姆斯基博士(Michel Foucault,Bertrand Russel, Ludwig Feuerbach,Bertolt Brecht, Friedrich Nietzsche,Ayn Rand, George Santayana, Democritus,Denis Diderot, David Hume, John Stuart Mill,Albert Camus, Richard Dawkins, Sigmund Freud,Noam Chomsky.)他们的共同之处:无神论者。
接着,又指出:上帝死了。
当然,这是一个比喻,但一个说明性的意义,不是说上帝已经死了。
而是祂从来没有首先存在,只是超出了我们祖先能想像的到而已。
祂在过去的时代是一个有用的童话,祂的烈怒被用来解释的瘟疫发生,和农作物歉收,疾病和灾害,我们现在所归诸于细菌和病毒、染色体疾病,和板块构造。
总之,是科学和理性取代了迷信,这一切都变得更好。
(苏评:这里很明显教授的辩论有漏洞,其实几乎所有的辩论都能够找到这样的“技术性”漏洞。
罗列再多的科学家指出上帝已死也没有用,就像爱因斯坦反驳那一百个反对相对论的物理学家一样:如果能够推翻“相对论”一个就够了。
当然,我们还是喜欢这样,就像动辄拿出“N个院士如何如何”之类的傻话一样。
而另一个观点,则指出了现实,但是却是“基于信仰”的理论,因为在宗教信徒心中,依然可以用上帝的愤怒来解释灾难,因为人类的确也是越来越过分了,而现在的灾难也真不少。
)雷迪森要求学生在“上帝已死”下签名,这样他就不用浪费时间在课堂上讨论涉及宗教的问题。
其实他的目的很清楚就是要确保自己的学生都是无神论者。
这应该也是现在很多科学家本身心里都有这样的共同企图,因为科学本来就是他们的信仰。
但是有一个学生,名字叫惠顿的,拒绝了,惠顿是个虔诚的宗教信徒。
所以,教授要让他在以后的课堂上提供证据,与其辩论。
1、第一辩:宇宙的最初(上帝还是宇宙大爆炸)H:无神论者说,没有人能证明上帝的存在。
是的,他们是对的。
但我是说:没有人能反驳上帝的存在。
辩论这个问题的唯一途径是看现有的证据,这就是我们要做的。
在判断上帝(是否存在)这件事上,由雷森迪教授担任检控官,而我作为辩护律师,而你们(指其他同学)都是陪审团。
(苏评:开头是对的。
因为这是理性的观点。
空洞的争论,或者说不同的立场都很难说服对方,所以要讲究大家都能够接受的证据)大多数宇宙学家都认同,我们的宇宙起源于137亿年前,称为宇宙大爆炸。
那么,让我们来看看理论物理学家和诺贝尔物理学奖得主史蒂芬•温伯格关于“宇宙大爆炸”的描述。
而且因为他是一个无神论者,我们能肯定在他的描述中,没有任何信仰倾向。
“起初发生了一个大爆炸,在最初3分钟里,形成了宇宙中98%的物质。
”我们有一个已有2500年历史的宇宙。
大多数科学家同意亚里士多德的思想:一个稳定状态的宇宙一直存在,没有起始,也没有结束。
但《圣经》不同意此观点。
在20世纪20年代,比利时天文学家乔治•勒梅特,他其实是一位有神论者。
什么是有神论者?
有神论者是那些相信上帝存在的人。
他说,整个宇宙横空出世,在万亿分之万亿分之万亿分之一秒,自虚无至不可思议的强烈闪光发出。
这就是他对宇宙形成的回答。
假如上帝确实如在《创世记1:3》中那样发出命令“要有光”,换句话说,宇宙的起源开始呈现。
读《创世纪》后,确实是如上所述。
在2500年间《圣经》始终是正确的,科学却曾发生谬误。
……(中间插入另一些人物事件,等于编剧省略其他的论据)(苏评:这里,惠顿的目的是借助两位科学家的相似论述,将“宇宙大爆炸”与“上帝说要有光,于是造出宇宙”等同,而这个开端正是“上帝所为”。
而这就证明了上帝的存在。
问题是,两者其实并不是一种同样的表述。
尤其用语言来说,就好比中国人和印度人一样在摇头,但是我们摇头意思是否定,而印度人摇头是表示肯定。
“宇宙大爆炸”观点,只是至今科学界比较公认的一个宇宙起源观,但是并不是宇宙真正的起源就在于此。
但是科学家的努力和方向就是一定需要有个“起点”,即使这个起点我们永远也跟不上。
而这跟宗教的观点是不同的,《圣经》中强调上帝是“最初”,但是宗教信徒又为了避免回答“上帝从哪里来”的问题,所以指出上帝是一直存在的,本来存在的。
所以其实宗教的观点就是没有“最初”。
当然,这本来就是“自相矛盾”的一个结论。
有神论者与无神论者本身理论的根基和目的就不同。
所以,惠勒其实用的是一种“混淆概念”的方法。
此外,惠勒指出宇宙有2500年历史,还强调这2500年来《圣经》一直是正确的。
的确科学是在谬误中前进,但是《圣经》却没有多大的“前进”空间,难不成可以不断篡改。
所以自然说不上“正确”。
而2500年,中国有记载的历史都不只这么短时间了,何况人类的历史,宇宙的历史。
这本身就是很大的谬误。
所以,惠勒这里用的是“强加观点”的方法。
)所有这些都指向有一个上帝创造了它(宇宙)。
你看,在现实世界中,我们从来没看到事物由无到有存在,但无神论者希望在这规则上做些小例外,即宇宙和其上的一切本就存在。
理查德•道金斯在他的著作《上帝错觉》中,如此述说:“假如你告诉我,是上帝创造了宇宙。
那么我就有权利问你,是谁创造了上帝?
”道金斯的议题必须在“谁创造了一位上帝”中才有意义,这对于基督徒所信仰的上帝——“不被创造的上帝”(苏注:自在永生,无生无死)来说是没有意义的。
甚至在方程式中把上帝替换,我也有权利把道金斯先生的问题还给他,询问他:假如宇宙创造了你,那么谁创造了宇宙?
你看,无论是有神论者和无神论者都背负同样的问题。
关于物质的起源,我希望你能领悟到,你没必要先把先天知识给扼杀掉,再去相信创造主背后的创造。
在某种程度上,你根本不允许有上帝,你会很难找到一个可令人难以信服的另外解释:物质是如何产生的?
(惠勒这里又巧妙地运用了于我前面提到的“自相矛盾”的手法。
科学的无神论观,其实也有一个“自相矛盾”的地方,那就是“你既然相信一定有个起点,那么那个起点为什么就不能是上帝呢?
”因为科学至今发现的理解的离真相依然很远,但是你相信有真理存在,为什么上帝就不能是那个真理呢?
)R:好的,我能想像你对自己刚才说讲的很满意,我看到你在小心避免史蒂芬•霍金这个人,世界上最有名的科学家,还有他也不是一个有神论者,最近出来,提出“一个自我设计的宇宙”。
(H:我没有回避,我只是没有……)你只是不知道这件事。
嗯……好吧,让我们来看看霍金教授,这位剑桥大学的“卢卡斯”物理教授,占据了由艾萨克•牛顿爵士曾持有的头把教学椅,(他自然)不得不说一下宇宙的起源。
那么,我引述下(他的说法):“因为万有引力等定律,宇宙可以并且可能从无到有,自发形成。
自发创造可以解释为:宇宙中并非无物存在,这是宇宙存在以及我们存在的原因。
这就没必要借助上帝来推动宇宙的运转。
”("Because there's a law such as gravity, the universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something instead of nothing. It's why the universe exists, why we exist. It is not necessary to invoke God to set the universe in motion.")引述完毕。
那么,你可以从来没有发现过他的论点,但他的观点依然存在。
你怎么回答?
(其实雷迪森所引述的霍金之言(可对比《大设计》),很明显,霍金也不过是学宗教信徒的方式,将“最初”的问题,理解为:宇宙是自然存在的,一直存在的。
印度佛教相似地也认为“佛就是如来的意思,而如来就是本来如此,一直如此,永远如此”,中国道家的“无名天地之始,有名天地之母”也是一样的。
到这里我们就可以明确一个问题:宗教信徒与科学信徒,用的辩论方法是一样的,但是他们的信仰却是不同的。
)H:在上节课,我被问了一个问题。
当时我回答不出来,雷森迪教授指出:斯蒂芬•霍金是一个无神论者。
他还写了本叫《大设计》的书。
他在书里是这么说的:因为万有引力等定律,宇宙可以并会从无到有,自发形成。
而说实话,当时我不知道该如何反驳这一点。
我的意思是,毕竟,霍金是一个天才。
但是,教数学和哲学的兰•约翰教授(牛津大学教学)已经剖析过,那个简单的句子中不只存在一个,甚至二个、三个逻辑误区。
而且这些都仅基于循环论证。
霍金基本上是说,宇宙存在是因为宇宙需要存在,并且因为宇宙需要存在。
因此,它自我创造。
打个比方,如果我告诉你,我可以证明午餐肉是有史以来最好吃的食物,是因为在历史中,没有食物曾有过更好的味道。
你可能会奇怪的看着我,并说我还没有证明过任何事。
而你说这是对的。
你说做的一切只是在重申原来的主张。
而霍金声称,宇宙的自我创造,是因为它需要自我创造,然后提出关于它自我创造的原因、与自我创造的方式。
我们不会立即承认他在做同样的事情,不过他确实是的。
对此,兰作了进一步的剖析:“废话依然废话,即使是由著名科学家讲的,即使一般公众误认为这些是科学的结论。
”(其实非专业,甚至专业的语言学家、逻辑学家都很容易在具体的表述中出现谬误。
因为我们毕竟是人,而且是成长、生活在世俗世界的人。
短时间的科学语言锻炼很难与潜移默化的非科学表述相对抗。
而且这只是霍金的表述,其实霍金的观点同样是经历了一番论证。
当然,我们前面也谈到了,这其实并不是重点,重点是霍金的结论,其实与宗教的回避“最初”的方式是一样的。
)R:这太目中无人了。
你是不是想说,你一个大一新生想说斯蒂芬•霍金是错误的?
(苏评:这就是辩论中,所谓的“诉诸权威”。
在没有反驳余地的时候,搬出权威来。
)H:不是我说,是兰•约翰说的。
一位数学和哲学教授,他发现霍金教授的推理是错误的,我同意他的逻辑论点。
但如果你不能忍受不同意霍金的思想,那么我建议你翻到他书的第5页,在书上,他坚持“哲学已死”,如果你如此确信霍金教授绝无错误和哲学真的已死。
那么好,这门课程其实也真的没必要了。
(苏评:这里,惠勒倒是高明了,他利用了“自相矛盾”这一最有效的辩论利器。
不过,具体地说,这里其实又是在“偷换概念”,因为霍金所言的“哲学”并非一般的哲学,他指出的是“传统哲学”落后于“物理学的发展”。
但是其实牛顿在他的书名《自然哲学的数学原理》中,已经包含了这种作为物理学家、数学家夺取“传统哲学”地位的野心。
)按照电影的编排,这里很明显雷迪森输了。
当然,这并是无神论输了,而是雷迪森的辩论输了。
而正如我们前面分析的:一开始这就是两种对宇宙不同理解的信仰,必然导致的结论。
2、第二辩:生命的来源(神创论与进化论)H:女士们,先生们的陪审团,在过去的150年间,达尔文主义一直在说:在解释人的存在时,上帝是不必要的,而进化论可取代上帝。
但进化论只是告诉你生命拥有后发生了什么。
那么,生物是从何而来?
其实,达尔文从来没有真正解决这个问题。
他假设是闪电刚好击中了,一些合适的化学物。
好极了,一个活生生的生命产生了。
但它只是没有那么简单。
(达尔文清楚地阐述了,物种的来源,是演变而来。
虽然他没有指出最早的物种,但是现在科学家已经沿着他的方向,找到个最初:单细胞生命。
而惠勒所言的生命诞生过程也被实验室所证明。
)你看,达尔文声称,所有生物的祖先都来自那一个单一的,简单的生物体,再经过长时间的变异,形成我们现在看到的复杂的生命体。
这些都是他沉思后的学说。
达尔文所说的名言:“Natura non facit saltum。
”(拉丁文)意思是“自然界并不进行突变式发展”。
著名的(基督徒)作家史特博•李指出:你能想像这样一幅场景,科学家们把整个38亿年历史浓缩为一天,即24小时。
至最后90秒时,开始闪现大多数主要现有动物形状、动物群的身影。
并不是达尔文预测的缓慢而稳定的(进化),几乎是在瞬间。
(这里的论据很明显就有问题。
以高度浓缩的时间表达来当作现实时间,然后把演变当突变,这样来反对达尔文,很明显是相当荒谬的。
就好像说,人一辈子几十年,对于我们而言是很漫长的,这就是我们的全部人生。
但是我们又经常用弹指一挥来强调时间过得快。
几十年也可以用弹指一挥来表达,难不成这就说我们的生命真的短到弹指一挥。
所以这里其实还是用“偷换概念”。
)因此,“自然界并不进行突变式发展”变成了“自然界产生一个巨大的飞跃”。
那么,有神论者如何解释这突如其来,开天辟地出现的新生物信息?
神说:“水要多多滋生有生命的物,要有雀鸟飞在地面以上,天空之中.”(创世纪1:21)神就造出大鱼,和水中所滋生各样有生命的动物,各从其类,神看着是好的。
(创世纪:)换言之,创造发生了,因为神说有就有,命立就立,甚至在我们看来似乎是盲目的、无目标的过程。
其实从开始到结束,真的是神在控制。
很明显,电影为了展示三局两胜,甚至完胜。
不说在场的大一学生看起来都非常轻易就接受了惠勒的观点。
我所知道的,美国高中的科学普及程度应该不至于这样差吧。
而作为大学哲学教授,就算再差劲,也不至于毫无反驳的余地吧。
是的,他没有对此作出任何反驳,而是听了之后,另起一个反驳。
3、第三辩:神爱世人?
R:谎言,谎言,和更多的谎言。
(H:这容易忽视掉,到底你真的是不知道?
还是你不想去知道?
)答案应在那里,狂热的信徒所必备的装备。
只有你打开圣经,读圣经,那么你才会明白。
这些都是那个勇敢、年轻的大一新生所说。
“你们真是子民哪!
你们死亡,智慧也就灭没了”(约伯记12章2节)。
约伯另外还告诉我们什么?
“人为妇人所生,日子短少,多有患难”(伯14:1)“飞去如影,不能存留”(伯14:2后半节)“人也是如此,躺下不再起来”(伯14:12)“等到天没有了”(伯14:12前半节)好吧,至少他得到了那部分权利。
(惠勒:你身上到底发生了什么?
)当一个岁大的(男孩)看到他那身患癌症,即将死去的母亲。
很自然的为了母亲的生命向上帝乞求。
他向那个虚幻的。
在天上的阿爸父许愿。
包括永远爱祂、敬拜祂。
只要祂饶过她。
(惠勒:有时候,答案是否定的。
)告诉我,有一天,你失去你所爱的人,你会怎么样?
她在相信那谎言中死去。
她以为死了以后,在那里会有(上帝)爱她。
甚至在被祂扼杀生命时,她还是怎么想的。
一个允许这事发生的上帝,根本不值得去相信。
这就是为什么,惠顿,你会发现。
最坚定的无神论者曾经都是基督徒,但我们对此却都视而不见。
我们看到了世界的真实情况。
你看,莎士比亚说得对,“人生如痴人说梦,充满着喧哗与骚动,却没有任何意义。
”(很明显这又是编剧在搞鬼了,这个所谓的哲学教授,居然“诉诸同情”了。
因为他论证的愚蠢,居然是我不相信上帝的存在,因为我求他却没有得到应有的回答,他背弃了我,所以我不相信他。
这本来就是不合乎逻辑的辩论:因为我们同样不能说,医学治疗不了癌症,所以我就不相信医学了。
)H:罪恶,现在,据说“罪恶”是无神论者攻击基督教信仰最有力的武器。
不过,确实也是如此。
毕竟,存在罪恶牵引出了另一个问题。
如果上帝是全善、上帝是全能的,怎么会允许罪恶存在?
在其核心的答案是非常简单的:“自由意志”。
上帝允许罪恶产生,是因为“自由意志”。
从基督教的角度来看,神容忍罪恶在这个世界上是暂时的,有这样一天,那些真正选择爱祂的,将与祂一同住在天堂,摆脱罪恶的轧制,从而具有良性的自由意志。
换句话说,上帝对罪恶的态度,就是有一天摧毁它。
(有意思的是,这里惠勒居然不直接反驳。
却转移了另一个问题,一个本来就没有问题的问题。
上帝并不容许罪恶,因为按照《圣经》,上帝曾经用大洪水来惩罚恶人。
而且也将在未来以末日大审判来裁决恶人。
论证并没有意义。
很明显这是在“回避问题”“避重就轻”。
因为如果说上帝是仁慈的,是爱世人的,那么最少应该让他的信徒远离灾难。
)R:真好,太方便了。
有一天,我将摆脱在世界上所有的罪恶。
但在那之前,你只需要处理所有的战争,和大屠杀,海啸,贫困,饥饿,艾滋病,美好的生活。
接下来,他通过道德的绝对性来教育我们。
(这里,教授的观点倒清醒点了,他指出许多灾难并非只针对恶人所为,那说明什么?
这本来是最好的反对仁慈的上帝存在的依据。
因为仁慈就不会这样做。
比如非洲挨饿的儿童,他们能够有什么罪过。
注意基督教可没有什么上一代罪这一代受罚的观点!
但是,很奇怪地,他自己居然转入到另一个问题去:道德的绝对性。
很明显这是编剧必须尽快把话题转移到目的地去。
)H:但是,为什么不呢?
雷森迪教授,谁显然是一个无神论者,不相信道德的绝对性,但他的核心教学大纲说,他计划在最后一周对我们进行考试。
现在,我敢说,如果我设法为了得到一个“A”,在考试中作弊,他就会突然用上基督徒的语调强调说:“欺骗是错误的。
”我应该知道这点,然而,他的依据是什么?
如果我的所作所为,是为了帮助我成功,那么,为什么我不应该执行呢?
对于基督徒来说,道德的标准,什么是对,什么是错,是一条直线,最终直接向上帝(负责)。
R:哦,所以你说,我们需要一个上帝是具有道德性的,一个无神论具有道德是不可能的。
(同上,这里反驳也算是清醒的。
因为惠勒的大漏洞就在于,不相信上帝,也可以有道德。
就像中国几千年,靠儒家道德约束。
)H:不是的,但没有上帝,道德没有任何真正的意义。
我的意思是,甚至不存在,道德行为的标准对于基督徒来说,说谎,欺骗,偷窃。
拿我举例,我偷拿了并非我自己赚取学分等级是被禁止的,它是盗窃的一种形式。
但是,如果上帝不存在,陀思妥耶夫斯基(俄国作家)的名言所说:“如果上帝不存在,人可以任意妄为。
”虽可妄为,但毫无意义。
如果雷森迪教授是正确的,那么所有一切,我们所有的奋斗,我们的辩论,无论我们在这里决定了什么,也是毫无意义的。
我的意思是,我们的生命和我们的死亡,比金鱼也好不了那里去。
这是荒谬的。
R:所以,毕竟你的讨论,你所说的这一切无非归结为:选择相信或不相信。
(这里教授又一次犯大错误了。
他根本就没有反驳:既然没有宗教,也可以有道德。
甚至没有道德,即便道德沦丧我们还有法律。
人在生活中生活本来就不可能任意妄为,那会受社会遗弃的。
同样的,没有上帝和天堂,难道人类就没有奋斗的人生意义?
这也一样是荒唐的。
所以,这里又是编剧尽量转移到自己目的地上去。
)H:对的,那些就是我想说的,那些我想说的也曾发生过,你我位置之间的唯一区别:就是你拿走他们的选择。
你要求他们选择的标题就是:"我不相信。
”R:是的,因为我想释放他们。
因为宗教就像是……它就像一记父母遗传给他们孩子的病毒,而基督教就是那最糟糕的病毒。
趁我们软弱、生病、无助时,它慢慢地潜入我们的生命。
H:因此,宗教就是像一种疾病?
R:是.是的,它感染了一切。
它是理性的敌人。
H:理性?
教授,你在很久以前就没理性了。
你在这儿上的不是哲学课。
它甚至也不是无神论课。
你所教的是反神论课。
这还不够,你自己不相信。
你还能让我们一起跟你不相信。
你为什么不承认事实?
R:你只是让他们陷入你的原始迷信中。
H:我要的是让他们做出自己的选择。
这才是上帝想要的(赐自由意志原因)。
R:你不知道我有多享受你将要的失败。
H:哦,但谁才是你真正希望失败的对像,教授?
我还是神?
你恨上帝?
这甚至都不是一个问题。
好了,你为什么恨上帝?
R:这是荒谬的。
H:你为什么恨上帝?
请回答这个问题。
你已经看到了科学的论据。
科学都在支持祂的存在。
你知道事情的真相。
那么,你为什么恨祂?
为什么?
这是一个很简单的问题,教授。
你为什么恨上帝?
R:因为祂把我身边的一切都夺走了。
是的,我恨上帝。
我对祂只有恨。
H:你怎么能恨一个人,如果他们不存在?
已经证明不了什么。
也许不是。
他们可以去选择。
是上帝已死?
还是上帝未死?
上帝未死。
(因为教授犯了傻,自己都忘记逻辑,只剩下个人情感。
人非草木,所以一旦在辩论中涉及情感就糟糕了。
而那些大智者往往也因为过于自负,性格上更容易陷入“愤怒”引发的非理性。
所以一句“恨”,其实就等于自己表明自己承认上帝的存在。
所以洋说最后惠勒的论证又一次借助“自相矛盾”,胜利了。
问题只是,编剧把曾经有的一次好辩论,勉强地放进去。
专业的辩论不会傻到如此的。
至于最后,一群大学生就因为这样的辩论而全部站起来宣称“上帝未死”,说实在的,我大一时也可能这样。
问题就是我们缺乏逻辑思考,只相信那种气氛和感觉。
)
复活节看了两部电影,上帝未死,天堂是真实的。
作为一个基督徒我想说拍得实在很烂。
漏洞百出。
我个人不太满意的是其中的刻板成见:基督徒都是好人,非基督徒都不是——或许这不是导演的真实想法,但人物的两极分化的确传递了这个信息。
Josh, Mina, Mina患有老年痴呆症的母亲, 牧师以及传教士,都情绪稳定待人和善三观端正。
再看Prof. Radisson, Jeffery, Amy, 和将女儿扫地出门的父亲,其中三人都采取过暴力或言语暴力。
基督徒看到影片结尾可能会很亢奋:Josh辩倒了教授,Mina离开了教授,Amy和华裔学生决志信主,教授在雨夜被撞死,死前信了耶稣。
但随着剧情的发展我不禁怀疑,这是否是只一部feel-good movie for Christians?
有些未信主的朋友告诉我,他们遇到的基督徒为人十分糟糕,以至于他们对基督信仰的印象就是“一群很差劲但又自我感觉良好的人论断其他没有信仰的人”。
也有朋友说,很了解基督教教义,因为时常和基督徒辩论,而辩论总是坚定了他们不信的决心——我的这些经历和电影中发生的恰恰相反。
今天听过福音的人不少,但“见过”福音的人不多。
我们所信仰的上帝是一个灵,让人认识他、信仰他的唯一方式就是做美好的见证,让世界看到这个灵如何改变我们的生命。
可惜很多时候,基督徒的群体并没有活出圣洁的生活,也没有做到彼此相爱。
基督徒是否都是圣人?
显然不是。
即便信了耶稣,我还是一个有罪的人。
每天面对试验、试探依旧有许多挣扎。
正因如此我才需要抓住耶稣的救恩,依靠圣灵的能力,让心意更新而变化,直到自己能有基督的样式。
我得蒙救赎,不是靠自己的好行为,而是靠上帝赐下的救恩,所以除了福音没有什么可夸口,更没有论断人的权柄。
( 更正:基督徒因信称义,成为圣徒。
所以从神学角度看基督徒是圣人。
一个基督徒在世的日子里,每天灵与肉是在相争的,依旧会跌入罪的网罗,所以要不断悔改转向耶稣。
——2016/10/05)那么既然救恩无关基督徒好行为,我是否可以为所欲为?
使徒保罗说,”断乎不可!
我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
” (罗6:1-2)得蒙上帝救恩的人,总要有佳美的行为相称才是。
.我很喜欢Newsboys的同名歌曲,尤其是其中的一句歌词,"Let love explode and bring the dead to life. A love so bold to see a revolution somehow." 只有像耶稣那样凡事忍耐、不求自己益处的爱,才能让世界看见上帝复活的大能。
作为一个基督徒,我的take home message是“凡在人面前认我的,我在我天上的父面前也必认他;凡在人面前不认我的,我在我天上的父面前也必不认他。
” (马太福音 10:32-33)在这个世代如何坚持基督信仰,更重要的是,如何活出看得见的信仰,我还需要慢慢学习。
你可以反问下自己。
为何编剧要设定一个无信仰的中国人在这一群外国人中呢?
为何最后要让教授被车撞死呢?
教父和他的朋友,两位基督徒的租车也只是单纯的喜剧部分吗?
为什么会有这些角色呢?
这些人由为何信仰基督?
在证明上帝未死的三场对决的部分,教授和学生是怎么打败对方的?
第三场这里,学生看出并利用教授憎恨信仰基督的无知而又迷信的行为,使母亲到最后都在虚假的希望中死去这件心理阴影。
在咄咄逼人的追问下,在情感上打败了教授。
这时候高潮来了。
写下god is dead的那些学生,都开始信仰上帝了。
就连那中国学生也是。
so,你当然可以说是我想多了,(还有三个重要的故事构成部分没写,我想我需要先再看一遍电影。
)可我觉得这部片子没有丝毫传教的意味在里面(但好像没多少人有和我有同样观点),我们只是作为一个旁观者,在这些事情中看着一群基督徒,如何说服洗脑他人相信,如何相信着上帝保佑着自己...看学生如何打败教授证明上帝未死。
这些事情都是很普通平常的,说不定在老美那边天天都在发生。
/这里还是想提到尼采的那一句话:信仰,就是不想知道真相是什么。
以及那句,上帝已死。
不过据说有个基督教的宣传广告是:尼采已死····所以,朋友,我认为这部电影是高级黑。
唯一让我感觉不错的是演唱会那首歌曲,莫非这是出自上帝之手?
一位信仰上帝的导演,找了一群上帝的子民,分成两队,一队是正队,一队假装,导演说了,假装的一队你要在最后张口结舌输掉这场辩论,然后转入正队。
cut! 很好,no NG,一次过!
我不信上帝,但我希望他存在!
希望他能拯救被埃博拉肆虐的人们,但如果上帝说,这是要洗涤他们的罪恶,只要信我,就会赦免他们,就会上天堂,我会说fuck off!
这是一部让我感觉非常糟糕的电影。
电影里的所有剧情都是导演一个人的意淫。
影片中的人物都是疯子状态,没有一个按照正常方式说话的,动不动就是引用圣经里面的经典语录。
最要命的是,年轻人在与老教授辩论的时候,说着说着就突然间不停的用一种很强势的口吻问起教授”你恨上帝吗?
“,你会跟一个你不信某件事物的说,你恨某事物吗?
这不是导演的意淫,这是什么?
而且,电影里面给我带来的反感是,电影里面从头到尾都是宗教题材的,连狗血的音乐都是。
我原本对基督教是很崇敬的,因为他能给信徒带来平静,能够以一种认为幸福的方式生活。
但是,这种片子,如果推广给广大观众,多有点强奸信仰的意思,尤其是电影中赤裸裸的强加自己的信仰的那种方式。
老教授因为担心和怀念女友,去找他,结果狗血的导演居然安排让他让车撞死,这导演是想说”看吧,不信上帝就是这下场!
”?
,你这不是相当于自己就是上帝的意思,然后让世人都诚服在你的思维方式里,不听话者就是死的意味。
那你还不如更干脆一点,让那个得了癌症的病人因为大家的祈祷被无缘无故的治愈了!?
还有,那个牧师前两次无缘无故的车发动不了,而最后又莫名其妙的发动起来了。
这个牧师信仰上帝的心肯定是真的,如果这是上帝的安排,那这也太尼玛坑爹了吧。
我想很多基督徒看到这种电影都会很无语,更何况大部分相信科学的人。
我不是说宗教就不是科学的,宗教也有其科学成分,但是很多情况下宗教的那种消极和无作为方式实在让我无语。
假如,这个世界就要毁灭了,我们还不清楚具体什么时候毁灭;就好比,你从高楼掉下,知道自己要触底,但是还一直处于掉的状态中,这个时候你单纯的祈祷上帝希望他能够给你带来救赎,这可能吗?
正确的方式,就是我们靠自己,想方设法让自己能够打穿地面,让自己存活下来。
我不是一个反基督的人士,我认为信仰是一种好的东西。
这是一个人在这个世间的一个标签,只是人的一方面,人有很多方面,事业、情感、兴趣、爱好等等,并不代表人的全部。
试想,如果我是导演,我会让男青年轻轻松松很快的就将那个几个字写了。
但是内心始终有自己对上帝的信仰,而不会纠结于是否有违内心,更导致自己法律课程不及格,女朋友分手等等。
这一种方式拍的电影,我就完全站在男主角这方了,因为信仰是自由的,你不可能因为别人的种种观念对自己强奸。
如果宗教规定信仰就是一切的话,那这种宗教可以不要。
本来以为片子想表达每个人都有信仰的自由,看完才觉得上当,就是宗教说教,所有异教徒或者无神论者都信上帝就对了。
还有让一个穆斯林去改信上帝本来就是一件对穆斯林信众极其侮辱的事情,连我这种唯物主义者都能看出其中关于基督教的常识漏洞百出,想要说教先要自己深入了解吧。
穆斯林改信其他教派意味他要跟家庭宗族断绝一切关系,教授给撞了不马上叫救援反而感激上帝把他收了那幕真是笑死我,也就在美帝这种基督教本位国家才能拍这种片。
快点信上帝吧,不然会给车撞,快点信上帝吧,不然撞死了是上不了天堂的。
没看过的还是别看了,浪费时间,差评!
在多年前,德国哲学家尼采的一句名言:“上帝已死。
”让不少人玩味至今。
然而对于一个真正的,虔诚的基督徒来说,这一命题似乎显得太过难以接受。
作为一种信仰来说,上帝是永恒的,他创造了我们,创造了整个世界,是永恒的存在。
然而当现实与信仰发生了矛盾与碰撞时,我们应该何去何从?
在外国电影中,宗教元素的出现已经不是什么稀罕事,而基督教似乎扮演着其中较为重要的一个角色,像《泰坦尼克号》中沉船之际为众人带祷的牧师与围在牧师周围的虔诚的信徒,《艾利之书》中作为故事主线和最后点睛之笔的《圣经》,《寂静岭》那阴森恐怖的里世界的,为了突出宗教信徒的盲目与残暴而存在的中世纪风格的教会等等等等。
然而同其他宗教不同的是,基督教还有专门的福音片,以图以与时代接轨的方式传播宗教。
《上帝未死》即是其中我认为比较经典的作品之一。
本部影片讲述了一位名叫乔什·惠顿(Shane Harper)的年轻人捍卫其对上帝的信仰的故事。
乔什是一名大一新生,他的教授(Kevin Sorbo)告诉学生们“上帝死了”,并要求学生们签署一份关于“上帝死了”的声明才能及格。
而乔什拒绝签这份声明,并不得不接受证明“神活着”的挑战。
本片对于人物的塑造还是很成功的,人物个性鲜明,演技也可圈可点。
故事内涵可以说是比较深的,让观众在观赏完毕后有所思考。
再说电影本身,剪辑,拍摄,乃至后期制作都不错,配乐选的是Newsboys的《God's not dead》,恰如其分,可见电影制作者的用心。
且不说电影其名声如何,网上对它的评论也褒贬不一。
正所谓“一千个观众,就有一千个哈姆雷特”,对于一件事物客观多面地去看待,去分析,去包容,才能真正的看透它,无论是人,是物,还是宗教。
这样一来,人与人之间的冲突会减少,国与国之间的斗争,也会有所缓解吧?
信仰,对于一个人来说都是重要的,无论这个信仰是否是神,或是其它的什么。
整个中华民族不知什么时候被扣上了一顶“没有信仰的民族”的帽子(然而很有意思地,在影片中也有因为自称来自中国大陆的角色。。。
)。
我们是否真的没有信仰?
神在我们心中是否真的已死?
只有我们自己能够解答。
结于2015.10.17凌晨——刘畅
2个字:呵呵!
美国虽然说是民主自由,信仰自由,不过能拍得出这种烂片我也是醉了!
JOSh就是挣着双眼说瞎话,一本正经的胡说八道,几个反驳上帝没死的观点也纯属扯淡。
教授只是刚好有那一段关于上帝的伤心过往,导致教授恨所谓的“上帝”而已,对于一般的无神论者来说,所谓的“上帝”根本就是不存在的,子虚乌有,我看那么JOSH怎么辩论赢,SB。
几个梗也是醉了:1)中国学生居然还被JOSH的扯淡所征服了,还是个大学僧,还是个出国的大学僧,他老爸真得气死。
顺便黑了一把中国人,这样的大学僧回国肯定大有作为我就呵呵;2)牧师汽车几次都开不动,是个正常人也会去查查汽车什么原因吧。
而且还是3次!
然后第4次说几句傻话祈祷下就能发动了,,这梗烂的我实在无语。
呵呵!
3)教授居然被车撞死了,居然被撞死了,被撞死了。。。
(因为很狗血所以要说3次),这个梗烂地我整个人都凌乱了都不好了被车撞了,要么立刻送医院,要么尽量减少所有不必要的动作,安静等急救车来,运气好的话旁人能提供些正确的紧急救助措施是最好不过了。
知道了教授是无神论者后,牧师还不断地跟教授扯淡,说些有的没有,教授还得回你话,不知道教授此时很痛苦吗!?
...多大仇啊牧师先生。
题外话:对于美利坚,果然只有一些特效片啊惊悚片啊能看...其他的还是看中国棒子日本泰国等就算了。。。
去掉头去掉尾,这个烂片也至少浪费我了人生宝贵的110分钟,有点想说脏话!
@#¥%……&()。。。
标题是敲完评价再斟酌的,即代表了我的信仰自由,也表达着我对这个电影的简短评价,不喜请随意喷不谢。
真是巨恶心,其实在之前我都觉得基督教,包括任何宗教都挺好的,但是看了这部电影之后,我就单纯的突然觉得基督教徒特事儿逼,烦得要死。不是因为上帝存在,或者以上帝为至高无上的其他教派的主张,而是单纯的因为事儿逼。尤其是他们在讨论上帝是否存在这个问题时,小男主那副嘴脸也真是够了...
一大一新生,上课老师说世界上没有上帝上帝死了,作为基督徒他不愿承认,与教授争论最后胜利的故事。原来教授以前是基督徒后来受到伤害不信了,在临死前教授承认新生是对的。
霍!听到小时候听到的God’s not dead好想念小时候哈哈哈,这电影其实还挺好看的看哭了(当时15吧哈哈哈)
小伙子PPT做得太牛!但是编剧要表达的我没有太get到。。。
最后一幕把我雷到了,我还真是一个没有信仰的人,但这个硬广告片让我感觉仿佛看了两遍《建国大业》
我有时候会想不起为什么下载某些片子,比如这一部.这是一部预设立场,预判结局的电影,虽然是宗教题材,却无法让人信服.我的朋友里有一些是有信仰的,真希望听听他们会怎么看.
看的很激动,但是这部电影人物的两极分化太明显了,这样的预设和刻板印象简直有失公允。
最后让无神论教授临死前皈依真是脑残情节。
给四星吧。 看看辩论就足够了 我觉得。能够得到启发就是最好的。 而且,我觉得没有什么可以证明,唯一的证明是你是否相信。
God’s not dead
教授的形象设置接近于十二怒汉的父亲,矛盾的中心从上帝是否存在,迁移到是否相信,敢不敢拥抱正视过去。但这结局,傻逼电影。
死妈片,不靠塑造压迫者形象就无法完成对所谓无神论者的丑化,也不知道直到20世纪初还在英/美大学里压制对古希腊同性/恋童研究的所谓保守主义者的形象,怎么就能被个电影倒扣一锅到无神论者身上,其次影片中的所谓哲学辩论连地摊都不算,美国大部分社区学院/高中的哲学老师水平比电影里高一万倍,神棍死妈
当下美国青少年群体,无神论/不可知论者的比例愈来愈高,这类低智的福音电影功不可没。
配乐不错,画面干净。基督徒家庭从小的熏陶,让我进来留个名先
没逻辑不得点。作为新教徒的话,defend god这件事本身就没有道理啊。
和哈佛MIT组的姐妹一起去电影院看的。属于为数不多的基督教电影里比较biblical的,小制作小范围上映的电影。只是不太喜欢教授生命结束前有点被迫地信了主。
捍卫信仰
拥抱不同可以很快乐
这个能算是喜剧吗?!
God's not dead, He's surely alive!!