潜意识中的凶杀循环,追い込み的救赎之旅来自老朋友安利的一部非常特别的作品。
真是从头到尾散发着浓郁的本格推理的风味,还夹杂着对潜意识与梦境的有趣讨论,对味!
全片以一根至为简洁的主轴「进入凶手的潜意识,破除其中的凶杀谜团」展开了一个复杂但克制的故事,同时在井外的现实世界徐徐铺开了围绕主角酒井户妻女惨剧与J.W身份的谜团。
从头到尾可以感觉到编剧在叙事手法上的野心,非常有趣的地方在于虽然全片都是以正叙进行,却以主角的梦以及掉入飞鸟井木记的ID的一年而非闪回的方式进行谜团的倒叙与揭晓。
在对时间的感知上观众与主角保持着高度的一致性,由此也塑造了一个非常立体的主角 —— 追い込み,逼迫、紧逼、执着,这个代称精准概括了主角的正面与负面性,他既可以以惊人毅力无限循环地在ID中用命堆出真相,又可以以言语及对对方的洞察步步紧逼至对方自杀,他的追い込み可以救人,也可以杀人。
这种身份的两面性——警察与连环杀人犯的矛盾贯穿着故事的始终。
在被收押后支撑着他努力运用自身能力的是对J.W的追い込み,一种复仇的动力。
这种复仇的动力与室长百贵船的正义感一拍即合,两人联手对囚犯施加死刑也是蛮有趣的地方w。
全片的高潮INSIDE/OUTSIDE很有意思,在之前,我们看到主角是如何将妻女之仇刻骨铭心地印在心中并终日饱受懊悔之苦,也看到由此发展而来的对J.W近乎不要命的追逐。
当他进入飞鸟井木记的ID,猛然来到看似能把一切都挽回的时点,实在是太好哭了草。
现实中主角亲手干掉タイマン时做得过于干净利索以至于内心空洞,在ID中则来了一场彻彻底底的肉搏,一次淋漓尽致的发泄。
随后飞鸟井这一谜题也被逐步揭晓。
主角大概发自内心地觉得这一年的时光是幸福的,以至于当他在井中看到本堂町时的第一反应是罕见的、极其激烈与情绪化的否定。
在INSIDE/OUTSIDE中主角完成了与过去的和解,即便虚假,他也实现了未完的愿望,了却了遗憾,以至于可以在收拾掉J.W后说出:「遠い世界の、自分の預りしたの誰かに望みを託すことが大事だったりするんだ」(深有同感)显然,虚拟ID中HAPPY ENDING下的妻女及最后的电话给予了他莫大的安慰,至此也走出了复仇,完成了角色的成长与变化(虽然幅度不大!
)。
INSIDE/OUTSIDE这两集让我非常强烈地感受到《Inception》的既视感,同样是对人脑潜意识世界的探索,高潮收尾的三重ID也与Inception结尾的三重梦境非常相似。
也同同样有对时间压缩的讨论与表现。
但Inception的落点在于对虚实之边界的探讨,我觉得异度入侵也完全可以展开这个讨论,但是并没有,它的讨论点更多地落在了心理情结上。
同时标题名也让人想起《克莱因壶》这部作品 —— 当出现了能够模拟现实的机器,现实便不复存在了。
如果主角与本堂町没有在第三层ID内相遇,主角是否最终会忘记自己的来路,并把这里看作现实?
若向外衍生,现实中存在着飞鸟井这样一个BUG型魔幻人物,是否此处也并非现实?
这么一想和《环世界》还有点像。
异度侵入的13集还是太短了,有一个精彩的框架与角色塑造,但展开空间受限,虽然把角色扎实地立了起来,却没能完成更深层的讨论,遗憾的。
而院长、富久田、本堂町以及飞鸟井的叙事节奏及线索都有点散乱,本堂町作为第二主角非常惹人喜欢,也是真正无罪的神探,从头到尾的行为都是一致的果敢刚毅。
院长的犯罪动机让我摸不着头脑,隐藏的变态大叔?
他是如何通过博士与飞鸟接触的,为何要对飞鸟做出这种近似轮奸的行为,也许得在二刷中寻找答案。
但以潜意识间诱导他人的犯罪觉醒、再自己亲自将其在第七个受害人出现时逮捕,这种双面性和主角的双面性也有呼应之处。
包括最后以主角来终结自己的计划,他完美地操控了一切,只是没能如愿前往自己的永恒ID乐园,而是被揍回了第三层ID的模拟现实蹲牢子去了,这部分也很有意思,人死了但是精神坐牢太草生了!
总的而言,是一部很有趣的作品,叙事层层推进,悬念不俗,对潜意识的想象很有张力(对每个角色的内心的讨论也因此而更为成熟)。
主角有着令人难忘的丰满性,而且配音太性感了草。
这么一想操作室里的分析员在观察ID并搜索线索的这个过程和2077的超梦推理还颇有几分相似啊。
这还是一个具备扩展性的框架,可以轻松地做成单元剧,完全可以出第二季吧这个w 只是很可惜在一季的空间内对一些重要角色的铺设和叙事都不够完善,虽然对人的情结有着非常有序的分析和表现,例如数田这对情侣和烟火师那家伙,但总感觉还能再深入一些,如果是24话就好了!
最后感谢下安利给我的这个老朋友,テンちゃん!
喔对了,第一集与最后一集都是在富久田的ID之中,这种对仗也颇有巧思w
异度侵入是由青木英担任监督的原创动画,讲述了杀人犯男主通过在“杀意空间”中寻找蛛丝马迹,协助警方破案的故事。
乍一看之下似乎类似于《源代码》的电视剧版,但其实这个空间并不是某种模拟演练,更像是“犯人心理具象化”,先不说别的,这一点直接拉高了整部剧的b格,因为一般人不敢这么写,敢写的人也不会这么写。
通常讲的本格推理,也就是柯南那一类,在推理结束后犯人双膝跪地,bgm一响,犯人大声诉苦,完成故事的人文关怀,但异度侵入显然不满足这一点,它们通过“井”的这种设定,直接光明正大在叙事逻辑层面去使用意识流,也是我们所说的犯罪心理学,通过剖析罪犯的内心,来推测出线索,但是意识流有两个难点,一是需要形象的把犯罪者的心理这种抽象的东西通过画面表达出来,二是让这种画面表现和观众产生共鸣。
但显然青木英在这点上还是有些创意的。
破碎的空间暗喻犯人脑中的割裂
封闭的高塔和俯拍镜头既表明罪犯自大的性格也体现出他喜欢观赏人类的死亡所以说很多人就会感到困惑,明明剧情上很紧凑,但是细细捋一边却总是没有推理的感觉。
因为他根本就没在推理。
或者说他的推理不是基于现实层面的比如在破碎的世界有完整的尸体就是可疑点再比如知道旋转巨塔真相的人,通过相对静止原理躲在射击死角看着别人死亡的人就是可疑人物甚至没有推理,在着火的大楼,主角只是爬楼救下了小女孩就顺便发现了犯罪人物。
《埃尔梅罗二世事件簿》讲的就是fate世界观下的“魔法推理”所以说并不是男主没有推理,而是他的推理并不在现实环境下,这是一种巧妙的隔离手段,通过自创的世界观,把读者隔绝出熟悉世界,从而保证案件设置的悬疑性。
说起fate不得不谈一个点就是日本网民怀疑的抄袭
然后我搜了一下导演青木英的信息
哎呀,一家人,一家人。
然后还意外的看到了这部作品
确实也想起来观感上有些不舒服的地方,一个就是整体的叙事节奏没有把握好,比如说男主在大楼之间奔跑配上燃的音乐是去对抗之前别人说他没有“救人的决心”,但是这种次要矛盾的表现却盖过了当前破案的主要矛盾,导致注意力全在案子上的观众就会对这突如其来的渲染有些不适应。
还有就是在影片开头对于相关设定的解释词汇太多了,角色越是为了解释而张口就越偏离角色自己,反而更像是导演上身,这些都是creators上的老毛病。
但总体来说就我看过的原创番,要么是《天狼》后期烂尾,要么是弗兰克斯般放飞自我,希望id这部番可是善始善终。
首先我想说这是个好番,我不是很纯正的本格推理爱好者,不那么吹毛求疵。
在我看来这部番的作画,剧本,演出,配乐,镜头都达到了优秀的水平,结合在一起就是一部值得一看的番,我好久没有遇到这种主动让我想看下一集的番了。
那么进入正题,来谈谈看完第五集后我对JW身份的猜想。
以下评论最早发在B站,如果正确可能会造成剧透,请酌情观看: 第五集开播前我还在寻思,差不多该让JW这个主线人物出场一次了,结果真的就出来了。
看完第五集后我突然有了个想法,那就是JW可能就是男主自己的潜意识的产物,不过男主鸣瓢可能自己并没有意识到这一点。
目前我看到的关于JW的猜测大多数都是按照“JW是连环杀人犯教唆人”这条在第二集结尾给出的线索来推测的。
但是我有个想法是,这条线索很可能是编剧给出的误导。
因为在动画里说出这些话的人物也是当局者迷,编剧在用他们的误解产生的推断来误导观众。
那么JW真实的身份是什么呢?
我的猜测是他是连环杀人犯的猎杀人理由如下。
1.无论是在开洞还是在掘墓人的井里,潜意识的主人都对JW展现出了惧怕。
第五集里JW更是直接杀害了潜意识世界的掘墓人,我认为如果JW真是教唆人,那么连环杀人犯的潜意识不应当惧怕他,而是该欢迎他;JW也不会这么赤裸裸地直接屠杀潜意识主人。
另外JW在面对酒井户时一直是处于一种消极躲避的状态,第二集里一碰就倒,第五集里也是面对攻击直接跑路。
这就让我有个猜测,酒井户和JW会不会本质上来自同一个人?
也就是说,因为JW是鸣瓢的潜意识产物,酒井户是鸣瓢在井中的身份,所以他们不会自相残杀。
另外就是JW脸上的马赛克。
记得第三集里松冈解释罔象女的系统细节吗?
如果操作员尝试探索自己的潜意识世界,那么会陷入混乱,因此罔象女会对操作员采取保护措施。
而我猜测JW脸上的马赛克就是罔象女对酒井户和鸣瓢秋人的保护。
如果让酒井户看到JW的脸而认出那就是鸣瓢自己的潜意识产物的话,可能会产生的后果就是鸣瓢会发现自己的潜意识世界,进而陷入混乱。
2.以上是对井里信息的推断,那么现实侧呢?
有没有一个连环杀人犯的屠杀人?
有,就是主角鸣瓢秋人。
从第四集最后的对话里,我们知道鸣瓢已经诱导五个连环杀人犯自杀了,除去第三集的烟火师,之前还有四个。
同时我们在第二集结尾局长的对话中知道,到开洞为止抓到了五个连环杀人犯,他们的井世界里有JW现身。
我们来做一个算术,抓到五个井世界有JW的连环杀人犯,减去开洞一个,还剩四个。
那么请问,这四个人为什么没被关在仓里?
答案是他们被鸣瓢诱导自杀了。
那么现在的脉络就清晰了,在开洞之前,酒井户在四个连环杀人犯的井中发现了JW,并且现实侧的鸣瓢也将这四个杀人犯诱导自杀。
结合第四集结尾鸣瓢的供词:“我不想杀他们,但是有一种感觉在告诉我我能杀他们”。
这是一种潜意识冲动的表现,我怀疑就是来自于鸣瓢潜意识里的JW。
3.那么JW为什么会出现在连环杀人犯的井里?
我的推测是,JW并不是天然存在于他们的井中的,他是一个入侵者。
就像鸣瓢化身酒井户进入了杀人犯的井世界一样,鸣瓢的潜意识产物JW也同时入侵了杀人犯的井世界,目的是屠杀潜意识世界的主人。
这样就能解释为何井世界主人在害怕JW了,因为他是入侵者。
那么鸣瓢在潜意识里要屠杀连环杀人犯的理由是什么呢?
是为了他的妻女,他要向连环杀人犯复仇,因此潜意识里产生了JW这个产物。
理一下脉络就是:鸣瓢为了向连环杀人犯复仇,潜意识里产生了屠杀连环杀人犯的JW,鸣瓢本人还没有明确意识到——在处理前四个案件时,同样产生于鸣瓢的JW和酒井户一同进入连环杀人犯的井,而在外面分析案件的人员错误认为JW是本身就在连环杀人犯潜意识里的共性——受JW的影响,每次抓到连环杀人犯后,鸣瓢都会将他们诱导自杀。
哦对了,有人注意到OP歌词里提到的杰基尔(Jekyll)医生吗?
这是著名短篇小说《化身博士》里主角的双重人格,Jekyll 和 Hyde之一,一善一恶。
不觉得巧合吗?
似乎正好对应酒井户和JW。
作者:万年晃https://www.bilibili.com/read/cv4493488出处: bilibili
剧透预警!
连夜刷完,前半非常非常精彩,从第一集就让我屏住呼吸,大量原创设定,但是展开一点也不拖泥带水,信息量非常足。
到第五集第六集那种爱意和杀意的交错和在环形铁轨上不停息的列车,真的太震撼了,完全失语的程度。
后半和结局只能说回收设定这种事实在是太难了,对比起来差了些意思,但仍然非常努力地在圆,面具世界的刻画也还是很有张力的,我也很喜欢开洞的结局,在他人眼中完整地死去,流下一滴泪恰好合适。
动画细节方面也确实是很用心的,整部的质感都非常好,实现了未来感和现实的平衡,也对井中和现实有很好的区分。
btw,本人看到单挑和鸣瓢的打斗场面真的落泪,是我学过的十字固啊!!!
此外还有一个我有点遗憾的点,看完冷静一下想想,不能说这部番的性别意识是差的,比如小春所有的部分非常精彩,也没有什么刻意的性别段子(结尾助理救黄毛时有一个!
),但仍然有一个问题是整个设定的内核或者说起点,是非常典型的“冰箱里的女人(women in refrigerators)”。
对此,百度一下就可以查到的解释是:“冰箱里的女人是漫画中的女性角色,她们受伤、死亡、断电、性虐待或以其他方式作为情节设计的工具。
通常,对这些角色的伤害是为了引起男性漫画人物的某种反应,1999年,作家盖尔·西蒙尼引发了关于「冰箱里的女人」的讨论,这个问题在今天的漫画圈子里继续出现。
”整部动画中,Kaeru被一次又一次杀死,以各种各样的方式展现她的死亡,她的死亡永远成为所谓神探寻求线索的工具;千鸟井要一直一直活在他人杀死自己的噩梦中,甚至结尾选择自己回到“冰箱”中,而被动地期待未来虚无的、他人的拯救。
为什么两位警员面对千鸟井的遭遇都不会动摇信念呢?
怎样才算渡人,明明这个问题佛都没有答案。
为什么她不能选择自己结束自己的生命呢?
明明在井中已经自己杀死自己很多次。
我能想到的合理解释,就只能说是制作组没有办法解释千鸟井死亡之后的井的秩序,而不得不设定这样的轮回吧。
故事完结圆满,而她将在箱中继续……
好吧~其实搞懂一切只需要了解一个设定:飞鸟井木记是个超能力者。
她有和别人分享意识的能力,具体就是别人能够进入她的梦中。
几年前飞鸟井木记作为单挑的受害者被救出之后,医院发现了她的这个能力。
罔象女的开发者开始在她身上做实验,过后研发出了罔象女。
罔象女其实就是以飞鸟井木记的能力(和本人)以核心的机器。
在她被实验的那段时间里,John Walker就进入了她的梦中,然后邀请其他的杀人犯进来,让他们在梦中杀害她,杀人犯在梦中杀人感受到满足,于是在现实世界里也开始杀人。
这就是JW“制造杀人犯”的方法。
(但是我有一点不明白。
我所理解的是,只有在飞鸟井木记周围和她同时入睡,才能进入她的梦中,那JW是???
带着杀人犯让他们一起去飞鸟井木记家附近睡觉吗还是。。。
)如果你问JW为什么要制造连环杀人魔,答案是。。。
为了给仓冲业绩。。。
结尾是这样:名侦探的井里都有驾驶舱,而坐上驾驶舱就能去到井中井,也就是飞鸟井木记的井。
(这里也有点难懂。
飞鸟井木记的井应该是她的潜意识吧。。。
那为什么这里是现实世界的样子。。。
而且不同的名侦探会去到不同的时间点。。。
)反正设定就是这样,而鸣瓢和本堂町分别都坐上鸣瓢井里的驾驶舱而来到了井中井。
鸣瓢在井中井了解到了飞鸟井木记的能力,而本堂町破解了JW的真实身份。
回到现实世界,事情败露后JW坐上驾驶舱自杀,进入了自己的井中,永生不死。
(JW的井也有点难懂,井里有很多面具,可以用来进入别人的井中。。。
好像是因为他进出飞鸟井木记的梦中太多次,所以他的潜意识也流进了这些和飞鸟井木记接触过的人的潜意识。。。
换句话说,他自己的潜意识里都装着别人的潜意识。。。
)这里中间还有一个难懂的事情。。。
七星不是进来了JW的井嘛。。。
就算是因为飞鸟井木记本尊苏醒了超能力失控把别人都拉进井里。。。
讲道理不是该把人拉进她自己的井嘛。。。
怎么拉进JW的。。。
)鸣瓢和本堂町对付JW的办法,就是引导他来到开洞的井,在井里坐上驾驶舱,去到井中井(其实是井中井中井)。
反正是去到飞鸟井木记的井,所以是现实世界的样子,时间是JW自杀前几秒,而这个世界里的鸣瓢和本堂町就会制服他不让他自杀,这样他就没法在井里逍遥自在了。
(确实高👏)就我上面提到的那些“难懂的点”我都觉得它是有点逻辑不通的。。。
所以这部梳理了它的剧情解释后,我没有“卧槽神番”的感觉,反而觉得有点浪费时间。。。
1.时间线1995年6月24日飞鸟井木记出生,学生期从小学就开始经常性不到校,高中受到退学处分,父母拒绝抚养后转入福利设施,18岁因自杀未遂而住院(倾向于至少此时手杖男就发现飞鸟并进行一系列研究)2016年,也就是飞鸟21岁的时候,发生了飞鸟被单挑绑架事件,因为单挑还绑架了鸣瓢的女儿,鸣瓢枪杀单挑被捕,飞鸟被作为受伤人质送往医院,解决者似乎是百贵,并在其后发生了13位护士被迷晕事件,下落不明。
2019年,官方号称是白驹二四男研发了罔象女,警方组建了仓和井端组织(成立约半年时间),鸣瓢成为神探,百贵在暗中调查飞鸟的事情(大胆猜测原因是百贵认为飞鸟和佳爱硫相似度太高,虽然飞鸟的图片是棕色,井中是黑色,但是似乎进入井中有身体变化很自然,鸣瓢在井中也没有胡子)。
2.为啥局长是铁狼警方能够得到罔象女一种可能是警方直接建立或者于手杖男有合作,一种可能是警方解救小春后发现小春的能力再制作的罔象女。
我比较倾向于本篇基于的破案高科技是警方高层直接建立,或者间接和手杖男合作进行了相关研究,(如果和手杖男没有啥利益输送关系的话凭警方的能力加上小春的辅助,怎么想都应该能抓住手杖男才对。。。
)目的可能是制作罔象女或者其他更大的阴谋,不管是哪种目的,为了实现这一目标,不断的谋杀飞鸟都是见不得人的勾当,所以隐藏手杖男约翰沃克就很重要。
不幸的是,从开洞男被捕,到数田遥,井波七星,单挑,约翰沃克的出现越来越多,此时,黑方就必须做点东西来弥补。
白发老头局长倾向是头铁狼,在第一集的时候他就问过东乡(女警察)对井的看法,东乡认为约翰沃克是一种潜意识的东西,不一定真实存在(虽然后来东乡自己给否掉了),局长没有否认这一观点,并认为百贵对佳爱硫是谁过于执着(局长可能在这时就已经想除掉百贵),到后面小春进入到鸣瓢的井内,出现井中井,局长特地挑选这个时候缉拿百贵,并让小春进入到井中井后再走。
另外,主动对东乡提出要让另外两名神探一起进入“百贵的井”,感觉是要把神探一锅端啊(此处对是否是百贵的井存疑,因为百贵听说检测出自己的杀意后明显很惊讶,随后大叫是阴谋,而且在百贵身上检测不出杀意粒子,反而从卧室检测出了,如果百贵从来没有产生过杀意这一切就说得通了),巧的是,这口井里也有井中井。
更巧的是,两个出现井中井的都没有出现最关键的约翰沃克。
另外我觉得这两个有井中井的是捏造的骗局还有一个原因是,从开洞的井中进入了小春来看,井和井主人的意识共同更新且联通的,但是鸣瓢进入的井中井(飞鸟的井)中已经很久了,但并没有看见小春(当然也可能是动画没有更新到这一步),我比较倾向是黑方想借此把鸣瓢留在这个充满美好的井中井里。
3.罔象女制作动机盲猜,纯个人感觉约翰沃克本身是对正义过分追求,甚至到了偏执的程度,但是为了利用飞鸟制作罔象女,他就需要把自己当作实验品去杀掉飞鸟,甚至要和杀人犯合作,久而久之自己也沉迷在其中,不知道自己的定位到底是什么,就和鸣瓢一样,本来是个警察,但最后却成了连环杀人犯4.为啥小春是全名只有小春在井中有全名感觉是片方在暗示只有小春更像是一个为解谜而生的侦探,鸣瓢比起解谜更想救人,开洞求生欲太低,兴趣也不在解谜上。
再来一个更加大胆的猜测,小春在后面应该会有很重要的戏份(前几集有大量的内容铺垫还是ed第一幕,应该不会是普通的npc),没准为就是为井中井的逃脱起了重要作用
把我写在B站的长评也搬过来一份吧看完第5集后,我在评论区发了关于JW真实身份的猜想,讨论了JW的身份问题,结果原本只是突发奇想,在和人讨论过程中整理思路,发现了更多的线索,因此发了这篇长评。
在说我的猜想前,需要反驳一点是,有很多人猜测JW是不是某种意识的集合体,反正是没有真实存在的肉身。
我感觉JW不是什么心像的集合体这种暧昧的东西,我说句实话如果真这么设计的话就有点太无聊了,那就白瞎了这么好的推理悬疑剧,任何悬疑推理最后都不该落脚到这么虚无缥缈的东西上。
另外,在第二集最后,动画对JW是真实存在的专门给出了一个片段给予了肯定。
首先,放出我的大猜想: 小春可能就是JW,退而求其次也应是与JW关系非常密切的人。
1、作为一个23岁的新人刑警,无论是第二集头撞钻头的果决,还是这一集不仅推理出杀意和爱意的对换,在聊天中抓住对方话里的漏洞步步紧逼,完全不是一个正常人能理解的水准,如果说她只是个没有什么背景的普通人那简直难以想象,另外,她的井是一片荒漠,一个正常人的心灵会是一片荒漠?
2、现在出现了四个罪犯,对应了四个井,但JW只出现了两次,而在这两次中小春都直接触碰到了罪犯,尤其是第一个井,男主在那里待了有一段时间了,JW都没有出现,偏偏在小春被绑走后就立刻出现在了井里。
第五集里男主发现JW时可以看出来JW来到这个井已经有一段时间了,往前推恰巧也和小春接触罪犯的时间相吻合,而且JW还把那个男的大卸八块了,是不是他做了什么事情惹到了JW呢?
说到这里时,有人在评论区里反驳我: 小春出现过在开洞的井里并且也一样害怕JW,所以她应该不是JW。
我的回答是,这有可能就是专门在误导观众,在现实里一个人不能分身成两个,更不可能出现在同一个地方,观众会下意识地把这种现实里的常识带进来。
除了去外部进入到井里的男主和JW,井里的任何人都只是罪犯“认知”的人而已,只是他对某个人的“认知”复刻到井里的形象而已,小春害怕JW也许只是因为开洞“认为”她应该害怕而已,并不能代表小春。
但为此我还是在睡醒后第一时间回看了第一、二集,结果非常意外的有了极为重大的发现,如果说以上两点只是对于巧合的猜测,那么这个可就真有可能成为决定性的“证据”了。
以前,第一次看第一集时,就对井里面每个受害人缺失的部分很感兴趣,每个人缺失的部分是不是有什么含义,以为那是有什么暗示的,可惜一直找不到头绪。
直到这次回看才发现这只是“藏木于林”,是为了转移观众的视线,真正的线索其实是这个:
以上是JW在井里的形象,“他”缺失的部分依次是左手肘、右大臂、右小臂、腹部、左大腿、右小腿。
以上是小春在井里的形象,她缺失的部分依次是左大臂、左小臂、右手肘、腹部、左小腿、右大腿。
看出什么来了吗,他们缺失的部分是左右镜像的!
人们能看到的最普通的左右镜像就是照镜子,因此,如果我们把“井”这个潜意识的世界想象成对现实世界的“镜中倒影”,那么这个就不难解释。
JW就是小春,所以在开洞的井里出现的JW是小春意识的真身,而开洞的井里出现的小春是开洞把现实中的小春投影到井中的“镜中倒影”,因此两个形象是左右镜像的。
第五集JW再次出现有泄漏出来了一点点信息:
虽然脸还是马赛克,但抖动之间却能看见JW的右眼,是红色的瞳孔,很巧的是小春也是红色的瞳孔。
由此出发,就可以阐释了很多细节的问题: 1、JW为什么是这个形象?
如果要让JW隐藏身份,为什么只把脸马赛克,完全可以全部马赛克,甚至于成为黑漆漆的一团。
那是因为“他”身上的一切都是误导观众的把戏,男性、礼服、手杖,让观众不自觉的把这个形象和很多影视剧里欧式的优雅男性结合在一起,而不会将这个形象和一个看似中学生的娇小女孩联系在一起。
然而一开始动画里就告知过观众,井里形象是会改变的,例如男主进入后年轻十岁,但观众可能只会认为只是这种程度的改变,不会想到会有这么大的改变。
2、作为一个教唆犯,JW怎么隐藏自己的杀意?
根本不需要隐藏,因为JW自己就是拿着能检测出人们杀意的装置的外务分析官,这才是最高明的隐藏方式。
也是推理悬疑小说里常见的叙述性诡计,观众会把参与调查的助手,叙述者想当然的排除在凶手的嫌疑之外。
另外,有评论区的人回复补充到这个细节: 在第五集里,要去调查照片里所有的有关人员时,小春说要自己选一个,结果第一家就中奖了,这是巧合吗?
因为平常各种推理剧中都会大幅缩减搜查过程中的无用功,只把有用的细节展现给观众,使得观众对这种直接就收集到了有用信息不会起疑,其实仔细想想看,这会不会是小春从一开始就知道了目的地,也就解释了她为什么会随身带着枪和她步步紧逼的询问方式。
最后总结一下,如果说聪明果敢又可爱,和男主一个在井内一个在井外携手抓罪犯的女主小春,最后居然是最终BOSS,大家想想看这结局高潮的反转是不是很刺激?
作者:zx2337https://www.bilibili.com/read/cv4484040出处: bilibili
(昨天发在了小组讨论,还没码完...)大学时候学但丁神曲写过“数字3”的论文,所以对文章或者剧中出现象征意义的数字比较敏感。
不过总的来说,数字3主要还是跟宗教神学相关(Trinity之类的,神曲里面太多了...),本剧目前看来数字7的戏份要重一点。
今天看到了11集,春哥总结的关于几个杀人犯犯罪时间(周一:裂跨,周二:剥面,周三:拔舌,周四:掘墓人(活埋),周五:撕臂,周六:开洞,周日:单挑。
)春哥觉得JW像社畜一样,也像是创世的上帝,用七天来犯案很“奇怪”。
总的来说感觉本番挺往心理学/认知学靠的,正好最近读到一本书,提到乔治·米勒 [George Armitage Miller]博士的著作《神奇的数字 7 +/- 2;我们信息加工能力的局限》,大意是人所能记住的模块只有7+/-2: “...他指出,大脑一次接收信息的容量为7±2个信息单元,信息单元也称为信息组块。
”,“人的大脑一次无法容纳约7个以上的记忆项目”。
个人没有研究过心理学,因此理解和知识面十分有限,只是正巧看书看到了。
JW杀人的动机和目的咱不明了,他所操纵的7名罪犯是否是其精神的极限?
再多则超出了“7”这个可记忆模块的上限(如果考虑到+2,是否可以把春哥和酒井户强行算进去...)。
另外,米勒也提出记忆可以通过处理“永久储存”。
是否可以脑洞JW通过不断让这个极限7重复杀人行为,创造出一个不需要自然人精神依附的杀人魔作为罪犯们的“上帝”呢?
第一次看到这个“7天”确实太容易联想到上帝7天创造世界了。
另外,关于洞哥最爱的数字“3”,佛洛依德的“三我”提到的“本我”,“自我”和“超我”,百度如下:“本我”(完全潜意识)代表欲望,受意识遏抑;本我是在潜意识形态下的思想。
“自我”位于人格结构的中间层。
其作用主要是调节本我与超我之间的矛盾。
它遵循现实原则,以合理的方式来满足本我的要求。
“超我”是人格结构中的管制者,由完美原则支配,属于人格结构中的道德部分。
其位于人格结构的最高层,是道德化的自我,由社会规范、伦理道德、价值观念内化而来,其形成是社会化的结果感觉现实世界(如果番中的“现实”确实是“现实”的话)代表着超我,一切都是相对有序的,“正常的”;第一层井代表着“自我”,受到现实世界超我的压制(侦探身份,需要解答谜题的,不知从何而来的“使命”),但又努力完成本我的要求(解救“佳爱琉”);而井中井这是纯粹的潜意识,很难有人可以进入,里面的一切都是理想中的世界(爱人孩子都健在的世界)。
如果说酒井户最深的潜意识是拯救妻女,那么自我中以侦探身份解救佳爱琉这个执念也可以理解为调和潜意识和现实秩序世界的努力了。
佳爱琉,或者说飞鸟井木记究竟是谁?
是否现实中有这么一个自然人载体呢?
虽然11话结尾出现了穿着像机甲驾驶员的“飞鸟井”,但我们并不能确定这是现实世界还是井中世界。
打算再看看前面的剧情,第一遍看总会错过很多细节,先留个坑有空再补上。。。
这两天被强烈安利了《异度侵入ID:INVADED》,男主史称话疗圣手。
因而抽空看了。
为了让自己更好的了解这部推理动漫的剧情动因,我大致整理了一下《异度侵入ID:INVADED》的现实世界的图文时间轴,并具体指出所在集数。
中间涉及大量剧透和部分猜测,不一定完全符合逻辑和真实时间轴,仅仅作为了解剧情的参考,不承担任何误导责任,欢迎感兴趣的小伙伴对于剧情进行讨论和研究。
完结撒花!!!
13话的最后正好对应了漫画的开头,所以之前我大概就知道13集会是这么个走向,现在很多伏笔还没有出来,所以有必要二刷。
我已经是刷了第5遍了,这个剧每看一次都有收获,下次刷的时候我估计要按照犯罪心理学来分析,比如开洞究竟年轻时候有没有自闭症;单挑究竟是偏向抖S,还是抖M;模仿犯的杀人意图是不是真的为藏尸于林……值得探究的实在是太多了。
注:1、现实时间称为表世界,罔象女井的潜意识世界称为井世界。
2、井=ID=异度=本我3、角色概况(井世界对照以及杀人魔代号) 鸣瓢秋人(鸣瓢) 粉毛(酒井户) 富久田保津「开洞」蓝毛(穴井户) 本堂町小春(町) 圣井户御代 飞鸟井木记(飞鸟井) 佳爱琉 胜山传心「单挑」 数田遥「掘墓人」 John Walker 「JW」
2013年或更早飞鸟井木记第一次自杀。
第八集开头,在调查飞鸟井的资料中显示,她于18岁第一次自杀未遂。
第九集在和鸣瓢在井中井的医院谈话(假设井中井是潜意识是对表世界的真实的重现),涉及飞鸟井一出生就潜意识相通,而后招致「JW」和其他杀人魔的死亡折磨的内容,能推测「JW」出现早于她第一次自杀。
而后提出飞鸟井多次自杀未遂,「JW」应该是不断监视她的。
而后多次自杀发生在2015年,正是「JW」多次唆使杀人的时间,到2016年被「单挑」绑架。
2015年「花火师」出现在中东爆炸案。
这个出现在第三集。
有一点值得注意的是,「花火师」并不是7位杀人魔中的一个,他更像是是井中井里那场烟火大会的映象。
他不是当时的「JW」创造出来的。
2015年4月12日「开洞」入住章鱼烧店附近。
2016年8月15日「开洞」对自己开洞,「JW」首次进入「开洞」梦中。
2016年9月7日和2016年9月10日「JW」第二次、第三次进入「开洞」梦中。
「开洞」的数字强迫症导致他痛苦不堪想要自杀,在房间里的数字和正字都是他自己不停写的。
由于他对于数字的执着,所以当町在十一集找到他并询问时,他能准确的说出「JW」进入梦境邀请他杀飞鸟井的精确时间。
这里还有一个细节值得注意,就是第三次9月10日,梦中「JW」让「开洞」杀飞鸟井的场景是在医院里,只是符合之前第七集资料里提出的飞鸟井多次自杀的情况的。
说明在飞鸟井多次自杀其实是「JW」导致的,「开洞」是「JW」找的第六个人,所以是周六,而「单挑」犯案在这个时间点之后,「单挑」是最后一个计划内的人,只是他没有同意。
2016年10月-11月「开洞」第一次杀人。
这是第六集中井端成员在开被数田遥「掘墓人」杀的警员的追悼会时讨论提出涉及到的。
这时仓已经成立的一年,这个时间轴后面会重新讲到。
开洞一共有8次表世界杀人行为。
而第十一集所提到的「JW」在2016年9月10日进入「开洞」潜意识中后,他想要找同类人。
而在第十集的井中井里,鸣瓢遇见的第一集「开洞」的井世界中开门遇到的坐在红沙发上的人。
在潜意识里,杀人顺序基本为鸣瓢看到人的顺序。
所以,这个人为「开洞」第一杀人对象。
但是井中井的世界里,这天为町和鸣瓢相遇的时间点,鸣瓢手机显示为2018年11月18日,所以井中井的时间和表时间的时间不对等,由于鸣瓢妻女没有死,时间轴被改变了。
2016年10月29日鸣瓢第一次杀人。
这是在13集中,进入局长入井中井所说的。
这个井的时间为每个人的第一次有杀意的时候。
这反过来说明了两个问题,为什么之前鸣瓢成为神探前连续杀人的动机一直不出现,我们只看到了杀「单挑」,在这里补坑了。
也是在这个时候局长看到的他做「逼迫」的潜质,所以才暗示「单挑」去杀女儿椋。
2016年10月-12月飞鸟井被绑架。
飞鸟井被绑暂时没有精确时间。
第七集开头提到她是21岁被绑架,按照1995年出生来计算为2016年。
所有时间都有意义。
井中井里,她被绑架的时间应该是2016年10月29日(周六),也就是鸣瓢进入井中井的时间。
飞鸟井作为罔象女是在井里多次和鸣瓢有联系,所以飞鸟井设置这个时间是合理的。
我后面会有涉及关于井中井里有关鸣瓢抓「单挑」的假设,如果鸣瓢是10月30日(周日)去找「单挑」的话,救飞鸟井是有可能的。
现实世界具体是什么时候被绑架的待考。
2016年11月13日鸣瓢女儿椋被「单挑」虐杀。
这个重要时间点比较难界定,第七集中在对「JW」案件监视分析中,有过一个列表,按照时间顺序来看,武术家藤田武彦(第五位)的死早于鸣瓢女儿椋(第六位)。
而在第九集中,井中井的节点为10月29日,新闻里报道昨日男子死亡。
或许是女儿被杀的日期,也是鸣瓢世界崩塌的开始,妻子自杀,枪杀「单挑」,救出飞鸟井,而后成为整个剧情的重要环节。
之前我的推测是2016年10月29日为女儿死亡时间,但是11集中本堂町指出「单挑」的杀人时间为周日,前一个武田尸体被找到是10月28日,说明死亡时间是早于这个日期的,即为2016年10月23日。
而女儿的死亡时间应该根据百贵被捕的时间往前推1084天,那就是2016年11月13日,正好为周日。
而前一个死亡者的死亡时间应该为2016年10月23日。
2016年12月21日左右「单挑」被杀。
2017年3月21日飞鸟井失踪。
「单挑」被杀是由飞鸟井失踪日期推算的。
第八集中飞鸟井资料中显示,2017年3月21日失踪,而百贵(井端室长)救她是在三个月前。
鸣瓢枪杀「单挑」是12月底。
在十一集最后,飞鸟井出现在警察局的罔象女仓中(局长是「JW」),说明局长已经对飞鸟井控制很久,从13年以前就已经开始了,而这7个杀人魔其实是他的实验品。
2018年10月底「仓」成立,罔象女的井建立,井端组成。
第二集中,抓捕「开洞」的时间为2019年4月底,东乡纱利奈向局长报告的时候提到「仓」成立大约才半年,因而推测井端组成基本是在2018年10月底或11月初。
2019年4月13日「掘墓人」数田遥被开洞。
2019年4月20日「开洞」绑架町并杀大贯佑司。
这是动漫开始的时间点,第一集粉毛在井中找到的地址,本堂町手持「稚产灵」的情景被沿用到了第十集井中井町和鸣瓢相遇中,因为时间相位的不对等招致世界崩塌。
这时町到达才20分钟。
十一集里明确了周六杀人,所以是20日最后一人被杀。
而此前失踪的数田遥有可能一周前被开洞的(暂时不确定,由于「开洞」杀人时间过长,所以遇害人不一定是间隔一周被杀)。
2019年4月底5月初「花火师」制造爆炸案。
第四集中,4月21日「开洞」被捕,在5月4日被提审,现实时间延伸和展开,这是「花火师」已经自杀,所以他的案发时间应该为期间发生的,这个时候本堂町也在医院里。
而「掘墓人」的案件则发生在5月-10月之间。
2019年11月2日百贵室长被捕。
这个逮捕令是2019年11月2日。
圣井户在鸣瓢的雷鸣世界中,因雷击的数字5386714,若鹿一雄(井端成员)得出的为π的10375575位,雷击间隔9.03秒推导出1084天前女儿死亡。
那女儿死亡时间为2016年11月13日,周日,正好为「单挑」杀人时间。
那百贵室长被捕时间为2019年11月2日,基本也在合理逻辑范围内。
这一集也出现了关于「仓」为一年前所建的信息,进一步确认了成立时间为2018年10月底。
我写了一篇观感,大家可以去看看 https://www.douban.com/note/756965882/
“酒井户”: “酒”日语读作sake,而sake的英文意思是目的;理由,缘故等
在现实生活中,瓢哥也许像是喝了酒的状态,喜怒共存(源于松岗大叔对瓢哥的印象);在痛失妻女后,对于作为人来说的瓢哥,更是过于软弱,逃避现实(源于第四话百贵跟瓢哥的对话)瓢哥成为神探,为的就是找出JW,替妻女报仇,顺便拯救一下世界。
因此瓢哥的神探名字与他的复仇有关,也与第一话的副标题(以及PV 00:53处)作呼应(注: PV00:53处的原话是“相信自己为了世界而被事先安排好了任务,这很奇怪?
”)“穴井户”: “穴”在日语中有空洞,漏洞,缺点的意思
洞哥的神探名字不单指他的外表,还暗示了他的能力——能发现任何“漏洞”(做事还真是天衣无缝,本剧智商应该是最高的,不愧是永远滴神,我洞哥。
)“圣井户御代”: “圣”有指在某一方面出类拔萃的意思;“御代”罗马音miyo,而miyo在日语有见,看见的意思
可能暗喻小春的能力是能把有欠缺有脱落或四分五裂的东西“看”出个完整来(个人解析,可能存在过分解读)“里井户”: “里”基本释义:内部,里面;亦有内涵,本质等深层次的含义;而放在番中人物角色上指的是“里人格”,即本我(ID)
愉悦于充斥着杀意的井中世界的J.W,却被赋予扮演神探的角色,是多么讽刺的存在,亦与其(局长)临死前所谓的“正义”相矛盾所以,其在井中世界的存在就是这“异界之地”的本质——罪恶之源 题外:“飞鸟井木记”中的“木记” 在日语读作kiki,而根据kiki的读音,又有“机器;危险,危机;阴森森的感觉;忌讳”等意思
暗指飞鸟井木记是个危险的存在还有,“佳爱琉”日语かえる同时有 归,蛙,替 的汉字可以对应,该名字可以解读为:因本体(飞鸟井木记)被禁锢于“罔象女”里,用作替代本体的小蛙始终归于“井”中,基于飞鸟井木记的遭遇,而井中世界又是杀意的世界,因此井中小蛙始终死于杀意之下,终归于死亡。
即: “佳爱琉”只是用作替代本体的井中小蛙,她注定无法逃脱在井中死去的命运
注: 本番在取名方面可以说相当考究,番中主要人物角色的名字几乎与酒名有关,还基本上来自于福井的清酒酒名
2 除了设定以外没什么意思
《七宗罪》版《红辣椒》。慢热型剧作,前两集可能是因为概念过于新颖复杂,看得人多少有点云里雾里,越到后面倒是越能看进去。在由杀意粒子组成的诡异梦境中,只记得自己与死者名字的名侦探要极力破解少女死亡之谜,而现实中的警队则要根据梦境中支离破碎的线索抓捕杀人犯。梦中的杀戮战场充满各类本格推理粉丝熟悉的核心梗,破碎的尸体,转动的圆塔,循环的列车;而现实中的七大连续杀人犯则主打猎奇向(每个杀人犯的行凶手法都并非当场毙命,而是令受害者求死不得的酷刑)以衬托一手制造他们的恐怖boss约翰·沃克。男主角鸣瓢秋人应该参考了《真探》等暗黑罪案系美剧的落魄侦探形象,而少女侦探本堂町则更多是兼具活力与行动力的日系少女。本作最突出的在于分镜极具科幻感与凌厉度,第一集碎片世界与第六集本堂町抓捕「掘墓」情侣双人组上佳。
坚持到第八集。还算有意思吧
从第九集梦中梦开始更加紧凑和精彩,现实中的大叔与虚拟世界中的少年重合,又有干劲又靠谱呐~
少数派报告+沉默的羔羊+犯罪心理,以及一些可能我没看过的作品。编剧能把这些与自己的故事相融合,写出自己的风格,很强。有些瑕疵的主要还是本地化做的不太好,很多元素看过的一眼就能看出来是在致敬经典影视剧,但这些东西十分不日式,经常会有种在看美剧的错位感。全剧稳定,结局格局有些小了但只是期待不同而已,绝对算不上差,已经足够优秀了,在日本动画现在越发的容易结局稀烂的环境下这剧能一直保持高水平到最后已经超出同期大部分番剧几个档次了,相当满意。
画风不太能接受。玩高概念设定,其实融梗。不能因为是潜意识世界就用自圆其说的理论来替代严密的逻辑推理,还非得说是自己名侦探,牵强。丨正片从E7开始,补到E12,值得一个推荐。ed值得夸,循环停不下来
前9话可以封神,后3话平淡很多但也平稳落地,想想这年头原创TV动画有多少扑街就觉得能圆回来还是难得可贵了,尤其对青木荣来说这大概是《食灵:零》后第一次打破原创扑街的诅咒,可见抱紧舞城王太郎老师有多么重要了。好像漫画版还剧透了结局。
就很一般。
疯癫的臆想世界,脑洞是大,剧情诡秘,不断在解释追加设定,台词念一大堆,但致命伤缺乏深刻的内核。当然配乐确实是相当强。
怎么说,个人观感有点装,故弄玄虚,而且相比于对艺术性的追求,暴力血腥的元素的添加看得出一丝刻意,可见创作者的偏向
吹成神作实在过誉。音乐是唯一的亮点。制作略粗糙,目前每集都有人物画崩的画面。剧情总体架构经不起推敲,明明犯罪侧写就可以解决案件,非要多此一举引入罔象女系统这一设定,使得制作上希望打造的未来感和架空感非常不可信。逻辑不自洽,线索和伏笔大部分是故弄玄虚,后续回收牵强。人物形象扁平,难有代入感,而路人就真的只是路人。悬疑的衔接点不明确,基本靠观众脑补,不清楚自己补得对不对所以无端耗费了精神力,甚至相当一部分人觉得脑子要炸了,于是人云亦云跟着吹:神作。觉得该作惊艳大概是因为没见过世面吧。
越看到后面越觉得脑子不够用,不过无法否认这部番的优秀。作为原创作品很厉害了,锁定年度话题之作
弃了弃了,隔壁城平京老师的作品虽然一般但怎么说还是合格的推理小说,并且在模式上有创新。但这部id太糟糕了,除了设定第一眼惊艳,全程故事逻辑都在七拼八凑,没眼看下去
瑕不掩瑜,难得有这种剧情上让人眼前一亮的番了,严肃而不装逼,留得了悬念节奏也舒服,一点都不尴尬,拍成剧也会非常好看。隐隐觉得编剧肯定喜欢很多我也很喜欢的片子,比如真探,沉默的羔羊,源代码等等。顺便男主又惨又丧又帅又苏(什么鬼),非常有魅力!
科技这么nb就是没有摄像头,就当着一群人的面带一个人跑了呗。
《少数派报告》+《名侦探柯南:贝克街的亡灵》+《盗梦空间》/《红辣椒》+《土拨鼠之日》/《明日边缘》+《七宗罪》+ …… —— 档案:01 支离破碎 相信自己被分配了该为世界履行的职责,这是不是很扯淡?-- 档案:02 支离破碎Ⅱ 风从前面的洞进来,再从后面的洞出去,世界就会变得干净一点。-- 档案:03 枪口之下 你为地狱之美若折服,不是吗?-- 档案:04 延长 人不会仅凭冲动就决定自己的行动。-- 档案:05 坠落 杀人冲动和亲吻冲动。-- 档案:06 环线 一直这样就行。-- 档案:07 雷击 我们来改善这个世界吧。-- 档案:08 沙漠化 挣扎着想从地狱出去才会越陷越深。-- 档案:09 翻转 我是不会死的,你听到了吗?-- 档案:10 翻转Ⅱ 美好至极的世界。-- 档案:11 风暴 就像是造出世界的上帝一样… -- 档案:12 引导 我想告诉你一个我的秘密。
源代码+盗梦空间。设定可,剧情太扯了,莫名其妙。近年评分最高的原创动画之一,也就这样了。
引用一个,推理有一个规则,就是神探和读者所知的信息要是完全一致的,换言之侦探得和读者站在同一个起跑线,但仍能在推理上打败读者,才能呈现推理的优美。如果侦探从口袋里掏出一个读者不知道的设定来,那推理就没劲了,因为侦探“作弊”了,用了额外的信息或技术来超过读者。你这么厉害,我不看了还不行吗哈哈
入梦的故事诞生了那么多,但《异度侵入》在方式、层次与际遇上依然能拓出许多新力。不同的ID世界,不同的连环杀人犯与犯罪模式,眼花缭乱只待以梦为笔。这实在是个渐入佳境的动画,最后几集把广撒的网一收,瓮中都是莫测的大鳖。罪与罚的框架里,鸣瓢的一往情深与难以释怀有着太强的共情。虽然故事很圆满,但再生续集也是不难想象,期待本堂町与百贵的表现。(正看2004年的《怪物》,看到John这名字,真是充满怪物的不祥。)
心理测量者+盗梦空间+梦侦探。最终boss永远是上层的局长。一开始上来云里雾里,然后几个案件产生关联,最后两集揭开真相。公式化了,也蛮好的。核心剧情对于一部动画来说真的很重要。节奏也要紧凑,集数要短,不然很拖沓。