全剧的核心是托尔芬的赎罪救赎之路,只不过洋溢着现代日漫的奇怪伦理和英雄主义,不禁出戏。
与其说这是维京战纪,不如说是这是日式改编的话剧,用过去写现在,用过去审问现在。
自从基督被钉死在十字架上,英雄主义就走向了日暮黄昏,在往日的世界,有神仙皇帝代言着民众,可到了如今,不再会有从天而降的箭矢阻止大战,也不会有弥赛亚带来新世界。
现世是群体的世界,人们不会再盲从,不会再盲信,这般畸形的和平在险恶的斗争中难以幸存。
“以斗争求和平则和平存”这番定律并非是空坐臆想悟道而成。
而埃纳尔所包含的那些理想主义和质朴,克努特的野心深谋远虑,还有其他人的形象都刻画得不错,矛盾点也选取表现得很好。
6.28看完更托尔芬眼中的文兰就像是基督教里的巴勒斯坦,是流淌着牛奶与蜂蜜的膏腴之地,没有奴役没有战争杀戮的应许之地,这样的想法随着剧中冲突的加深而不断深化。
可当最后问题解决,托尔芬也得以认识到和平不是凭空出现的,不是到达文兰就能饱享安宁的,而是要去斗争去争求而来的。
制作精良,画面壁纸级别,3D部分融入得也比较自然(非专业观感);动作戏还是很优秀;音乐也很能烘托气氛。
不过就内容而言,我不太能跟作者产生共鸣。
维京人,以及世界上任何好战的群体,他们也许天性确实如此,但我认为将他们引向战争的根本原因是资源的匮乏(另一个例子是汉族几乎在历朝历代都面临的游牧民族,比如匈奴),而这是无法避免的事。
只要你人口规模壮大,在没有足够的资源的情况下,你只能向外索取。
托尔芬说他会逃,但有人的地方就会有竞争,无论什么形式。
难道不是应该在现有的资源基础上想出更合理的分配制度,以及提高生产力吗?
北欧维京人背景,是反战题材与历史题材中不可错过的作品。
与较为出名的《巨人》相比(哪怕不谈大结局),是更为写实的架空历史,多了一些厚重感。
对于反战的讨论本身也比《巨人》要更进一步,《巨人》还是默认‘敌人’等战争名词的存在,只不过像反战题材应该的那样说敌人不等于坏人。
《冰海》这边则已经讨论到敌人不存在了,在开战前,大家只是无冤无仇的陌生人而已,那么战争的意义是什么呢?
第一季的男主沉迷于复仇,混迹于各种大场面,所以打斗场面比较刺激,故事情节也更复杂。
第二季则是失去复仇目标之后的低迷,还被卖为奴隶为地主种地。
这就注定了第二季要平淡许多,除了最后几集几乎都在种田,也招致了一些差评。
喜欢刺激点的作品无可厚非,实际上第二季作为过渡回观感就是差一点。
当然,差一点真的只是差一点,无论是豆瓣还是bangumi第二季都只是比第一季低了0.2分而已。
第二季虽然剧情本身平淡,反战思考却是递进的。
少了打戏,文戏质量也很高,依旧是高质量好片。
如果有人觉得第一季打打杀杀是‘超级热血’,第二季种田是‘无聊得要死’,那我只能说学着看慢节奏作品吧。
当然,不学也行,我就有一个一直认为论暴力等阴暗面本来就是人性的一部分,而看动漫看电影玩游戏可以说是消解这种阴暗面最人畜无害的方式之一了。
不过,在现实中,还是希望大家都明白,开垦田地是远比掠夺土地更值得尊重的行为。
最后开个脑洞:有个说法是战争促进了人类科技发展,可假设所有人都比起掠夺更喜欢开拓,会不会变成完全不同的科技方向,开启宇宙纪元了呢?
开头的种田文我看得还挺开心的,最出色的一集是托尔芬的噩梦,炼狱中的场景终于让他恢复了意识,他要带着自己剑下的冤魂走出来。
但是接下来的走向让我看得非常纠结。
剧集定了一个基调,从剧集标题vinland saga也能看出来,主角要寻找or创造一个可以容纳边缘人的世界,大约等于乌托邦。
于是我开始如坐针毡。
我尊重主角的远大理想,但一切远大理想都会让我望而却步。
从这个意义来说,主角和强权掠夺的克努特王并没有区别,他们是一体两面的(剧里主角对克努特王说:你不要让我太累),我不觉得从克努特王的治下到主角的治下的转变是一种幸福。
剧集极力渲染的女奴的悲剧,仿佛成了克努特和主角play的一环,她不过是你们伟大理想的殉葬品罢了。
我想作者潜意识里可能都意识到了这一点,所以才把女奴写得惨绝人寰。
我当然会为她的处境掉眼泪,但是我仍不能赞同主角的追求。
经过一番嘴炮后,主角解决了国王要征收农场的问题,镜头一转,让农场保安小队开始学习种地。
我:???
把天生的猎人拴在土地上,是另一种残忍。
你必不能得到你所追求的东西。
剧集的最后,当然无法给出答案,文兰vinland停留在构思,我也不知道接下来剧情该如何展开。
总之,它无法说服我相信文兰的存在。
我不会跟托尔芬走的。
开头原创埃纳尔的往事篇,不知是幸村仅作授意留待动画组自行补充,还是像谏山那样会给出了详细的分镜、情节设计和建议:整个故事稍显敷衍,也可能是因重点本身不在于此,只为最简明交代一下背景。
概括一下就是,原本埃纳尔已有一些磨练武技保护家人和家乡的想法,很快受制于有限的能力、消解于并非严苛坚定的训练环境和家人的轻松安乐的氛围之中。
期间姐弟母子三人进行了一场只为给出角色信息的、在编剧角度显出僵硬直白缺少余韵的日常对话。
在母亲“我们没有输”的宣言后,埃纳尔眼神望向远方,接着利落转场。
接着,三人一路躲避,母亲中箭呼唤二人先走,埃纳尔试图背上母亲但无济于事,妹妹奋起反抗被海盗如玩闹一般的一刀殒命等一系列事件中,埃纳尔自始至终处于极度震惊、身不由己的旁观者视角,更体现出海盗对中世纪英格兰等相较之下的富饶安定地区农民生活之打击的暴力和毁灭性。
用本人当年因看冰海第一季感兴趣而购入的《维京传奇》一书的引言来说,就是:“农人在田野中悠然劳作,耕牛甚至自觉把头伸入耕地的挽具之中……这时的人们都以为会一直这样持续下去。
”艾奈尔目睹战火纷飞家园破碎惨状以后无能狂怒,随之的这个跳动游离的粗线条、扭曲混沌的主视角镜头展现(令我联想到PrayerX的MV)也可圈可点。
不同于第一季极为平实工整的镜头语言(少数由近景拉远景或是跟踪武器旋转的镜头,也都应该是薮田导演作为3D出身的的思路与惯性)或许是本季动画团队中有注重情绪表达的新一代创作者加入,对于文戏占大头的种田篇来说,这当然是一件好事。
中段直接用了一段奥丁箴言过场,不知道以后是这季的惯例了还是仅为特例,总之是不错的创意。
如果真有这方面想法,有广大的萨迦可供使用,“口舌之勇者多,行动之勇者寡”这类朴实的名言也正好切合维京人的特性和作品主题。
而埃纳尔被海盗截获以后被卖为奴隶,曾试图逃跑终被抓回,奴隶主对众奴隶所训斥的话语:“好好听着!
无论如何你们都无法回去了,也不会有人帮助你们逃跑。
那是因为你们家乡千里,身无分文,还是奴隶。
被好主人买下后,你们要拼命干活。
”的这种在他看来天经地义的规训,正体现出奴隶制的残酷无情。
之后雷夫来寻找托尔芬时,明确埃纳尔不是他要找寻的人后搭上艾纳尔的手臂轻声致歉的这一举动,与之前数名买家对奴隶随意摆弄、评头论足的行为不同,让埃纳尔久违感受到被当做一个有价值的人类个体来看待的尊严和温暖,不禁感慨:“能被这样的人寻找,那人真是幸福。
”殊不知接下来他就将结识这个“幸福”的人,各自饱含创伤和迷茫的两人将要开始互相疗伤,领悟生命的漫漫道路。
结尾随着艾纳尔的旁白:“总而言之,我和托尔芬就这样相遇了。
”虽说是事后回忆一般,但如果按照原作的剧情发展过程来说仍然稍显亲昵了,两人尚有一段能够友善平等交流之前的磨合期。
第一集其他不满意地方在于3d效果和开头吟诵“铭刻吧”一段时镜头切换的时间分配,诸如此类的细节之处仍有雕琢的空间。
当然,考虑到制作工期和制作组的人力物力资源,也没什么值得强求的,以上仅作为个人的第一感受。
当我得知第二季像巨人最终季那样动画制作方由Wit变成了MAPPA 必须说我内心是惶恐不安的 因为巨人最终季part1的质量实在很难令人满意 但后来我又了解到staff相较第一季基本没有变动 这给了我些许安慰 不过像今井有文那样的大佬可能不会来了 好在后面战斗部分不是很多总之第一集看的生肉英字 总体下来观感很不错 可以看出制作人员都是真心热爱冰海的漫画 第一集引入了重要人物——男二的出场 借由他的视角在最后引出了托尔芬要不是我看过后面的漫画不然这样的演出真的很让人暂时摸不着头脑最后希望之后几集能保持第一集的水准甚至超越还有希望是24集啊!!!
想要抬高一部作品,其实很简单。
一把打戏做好做的帅就可以了,鬼灭就是很经典的例子。
原作剧情其实中规中矩,但优秀制作能拔高了动漫的水平。
巨人属于文体两开花的类型,所以相比其他作品能走的更远。
之后尽管漫画结局却并没有达到之前的程度,但是动画打戏优秀的制作依然可以拔高观感。
这也是为什么动画的结局篇改变了不少人对巨人的看法。
但是冰海不一样,第一季优秀的战斗是他的噱头。
是吸引我看的地方,但第二季他舍弃了这些,正如托尔芬的转变一样。
制作组走向原著舍弃了最容易提高观感的打戏,没有添加额外的战斗戏码来增加噱头。
而是稳稳当当做好文戏,并且短短一季最后几集能靠文戏接连达到封神的程度。
可以说,这部作品在我心中的地位已经拔的很高。
正如动漫中的经典台词:“真正的战士不需要剑。
”真正优秀作品,不只是靠打戏就能成功的。
而那些无法理解这个一点,认为第二季无聊冗长拉胯的人,又和作品中那些以战争为乐的约姆战士有什么区别呢?
想要抬高一部作品,其实很简单。
一把打戏做好做的帅就可以了,鬼灭就是很经典的例子。
原作剧情其实中规中矩,但优秀制作能拔高了动漫的水平。
巨人属于文体两开花的类型,所以相比其他作品能走的更远。
之后尽管漫画结局却并没有达到之前的程度,但是动画打戏优秀的制作依然可以拔高观感。
这也是为什么动画的结局篇改变了不少人对巨人的看法。
但是冰海不一样,第一季优秀的战斗是他的噱头。
是吸引我看的地方,但第二季他舍弃了这些,正如托尔芬的转变一样。
制作组走向原著舍弃了最容易提高观感的打戏,没有添加额外的战斗戏码来增加噱头。
而是稳稳当当做好文戏,并且短短一季最后几集能靠文戏接连达到封神的程度。
可以说,这部作品在我心中的地位已经拔的很高。
正如动漫中的经典台词:“真正的战士不需要剑。
”真正优秀作品,不只是靠打戏就能成功的。
而那些无法理解这个一点,认为第二季无聊冗长拉胯的人,又和作品中那些以战争为乐的约姆战士有什么区别呢?
什么是真正的战士?
托尔芬他爸为了保护全村人,哪怕有实力解决对方所有人,他依旧愿意用他的命换整个村子的命,他不需要拿剑战斗,是个真正的战士。
托尔芬你以为单纯给别人揍亚撒西就是真正的战士?
你这样做到底能保护什么?
马特杀害了这么多守卫,农场主和老主人也待你不薄,你凭什么帮助马特逃跑,你就不在乎守卫的命了?
然后马特还当你面把蛇整得要死了,你也是丝毫不关心蛇的死活还继续帮他们逃跑,多么恶心的双标啊。
后面回家乡和亲人重逢在那哭得给我看气笑了,我寻思你还记得还有个妈和姐啊,之前动画里一帧一句话都没想过回去看亲人,你可真是个大孝子。
托尔芬是完全没有作为主角人格魅力的,从第一季开始就一心只有复仇,为了杀掉阿谢拉特不惜当狗杀掉那么多手无寸铁的平民,那么我问你,托尔芬你这么崇拜父亲,有什么理由为了复仇去杀害和自己无冤无仇的人呢?
就算是你爸年轻时杀死的也是敌人。
这么多年阿谢拉特的教导下也丝毫不去理解什么是真正的战士,就不去想想为什么阿谢拉特把你带大没杀了你,这都是第一季留下的问题等着第二季解决,结果给我拉了坨大的,第二季一开头就说罪孽深重,要我说简单点就以死谢罪,要么就去帮助他人赎罪,结果你躲在那砍树???
你无敌了!
作者是压根没有这个能力去描写托尔芬内心情感的转变和救赎,从一开始就太过于极端,最后也只是从一个极端变成另一个极端,给不出自洽的理由,所以说为什么第一季没啥大问题,到了第二季重内心独白了口碑就好坏参半。
还有你,艾纳鲁!
你妈和妹被杀时,没见你反抗,被当做奴隶拿去贩卖,没见你反抗,嘿嘿,到了农场跟着托尔芬,庄稼被毁了知道反抗了,看到喜欢的女奴走不动道,想要放她自由,这时候想到反抗。
要我说就是人善被人欺,把他当人看了就开始登鼻上脸,那个时代奴隶想要自由本就是奢望,要是正常点的农场主早不知道杀他多少遍了。
整个第二季塑造最成功的反而蛇,有自己的底线和原则,有血有肉。
最后和克努特对峙,说自己的做法就是一直逃,逃到一个没有军队战争的地方。
孩子,你真无敌了,这么多年在战斗中拼杀,见证这么多人性阴暗面,居然能够说出这么理想主义的话,你比你爹都活在梦里,上一个男主把我气笑还是艾伦,我觉得你俩关于自由这话题还蛮聊的来的 第二季剧情改成托尔芬在善良的农场主帮助下在看着农场丰收的景象找到了梦中文莱的影子,为了报答农场主解决农场中琐事也为自己赎罪,人们也放下奴隶的身份友好生活,自己也慢慢解开自己的枷锁,结尾为保护农场挺身而出,向克努特展示梦中的文莱不是不能找到的,甘愿为保护这片乌托邦赴死就和他父亲一样成为一个真正的战士。
这不更加合理?
现在很多年轻的日本作家的三观真让我反胃
有一种急转直下的平和,从大杀四方到卸甲归田,看了两集,有待崛起,更成熟更自我的托尔芬。
虽然看到第14集依然没有太热血的战斗画面,全是文戏,但丝毫不感觉乏味,甚至倍感深刻,因为历史不仅仅有战争,还有变革,战争不仅仅有打打杀杀还有阶级奴役和民生之计。
如果说第一季是热血的战争,那么第二季便是反战的热血,没有高燃打斗场面,更多的是人物的成长和思想的探寻,托尔芬不再是单一的复仇死脑筋,他在妥协在改变在成长在思考,从绝望到重生,最终来到22和23集,哲思的升华,信念的坚定,每一句台词都想摘抄下来细细品味,从生无可恋到生的希望,从忍耐压迫到我会“逃跑”,从“死亡才是解脱,才是真正的和平”到“两种不同的伟大的文兰之路”,“我没有任何敌人”和“我不能让托尔芬太辛苦了”,两个悔悟的灵魂都拥有美丽的心灵,一个真正的战士,一个正直的君王,思想的碰撞到互通,文戏的对歭巅峰便是如此了,24则是悲喜交加的归家夙愿。
(不过该说不说,节奏确实慢热许多,作画很多地方也有些塌,太抽象滑稽了,这样对于因为第一季而喜欢上这部作品的观众来说,太不友好了,这不应该会出现的问题,虽然wit社用爱发电,MAPPA甘愿接盘,活儿太多能理解,也希望能慢慢来,多精打细磨,我等得起,毕竟四大冥著,马趴就做了三,《巨人》《咒回》《电锯人》,还有我没看的《狂赌之渊》,也是拿捏顶流的,加上作者的犯病烂尾,压力还是蛮大,刚把得!!!
)
太赞了。
这一部紧接着第一部的内容,政变之后,托尔芬被卖作奴隶,在一个农场劳改(雾),替主人开荒种田。
说是种田,内容却很残酷。
维京人的生活方式是掠夺和杀戮,生存得艰难,死得也残酷。
战争的尽头,杀戮的尽头究竟有没有救赎?
托尔芬这一季在反省和成长,杀人狂魔托尔芬下线,基督徒托尔芬上线。
(他理解了他父亲与当时维京人不同的价值观和内心的善良慈悲)与之正好相反,第一季柔弱的基督徒克鲁特,这一季变成了冷血无情的弑神者,为了王道霸业,杀人无数😂。
这一季的主题是反思战争和暴力,文戏居多。
女奴支线很赞,我觉得它用细节升华了这一季的主题。
因为无论怎么空泛地喊口号说战争残酷,生命可贵,都太过于教条主义和空洞,都不如一个活生生,血淋淋的实例故事给人展开更容易感同身受的画卷。
女奴原本是平民,有老公,有孩子,种田织布,不愁吃穿。
老公和村子里的男人们为了并不需要的铁去打仗争夺资源(掠夺别人),村子里空虚,突然来了一群海盗,烧杀抢掠,把村子烧了,幼崽杀了,把女人们漂洋过海卖作奴隶。
也就是,在那个世道下,并不是犯错了才会成为奴隶,而是在暴力的支配下,谁都有可能成为奴隶,只看谁运气不好(大老爷原话)。
女奴和她老公孩子的悲剧是整个时代的缩影,很好地说明了战争残酷,暴力为尊的社会是没有天理的。
最后,托尔芬终于回冰岛了,见到了阔别多年的母亲和姐姐。
他接下来要去文兰建国,建立一个没有奴隶的农耕社会。
我看了一眼地图,文兰不应该是格陵兰,格陵兰终年冰雪太冷了,不像是能种地的地方。
我觉得文兰像是北美加拿大的纽芬兰。
但是也太远了,好家伙,都飘去美洲了,那我开始期待第三季文兰开国记了。
😂
二次元对文戏的要求这么低吗
看了主角变化真大跟tm个窝囊废似的总之看的很憋屈后悔看了
托尔芬是不折不扣的傻逼,第一季被人像狗一样牵着鼻子走;第二季又像圣母一样,你爹说让你保护自己,但你自我感动挨揍不还手,剧情还感动国王也成功了?第二季的节奏就是一坨屎,里面的谋略跟过家家一样,看得出是想要深入刻画人性,但在重要节点的处理,根本他妈的不合逻辑:比如第二次跟雷夫的重逢直接过了?一个从来没惦念过自己妈妈姐姐,最后连自己爹都快忘了的人,因为一个不熟女奴的死,立志要建立乌托邦?比如第一次和雷夫相见的时候,雷夫说你妈妈要病死了,你快回家看看,他无动于衷,最后跑路了?主角弱并不可怕,很多这类动画塑造得很好,如《巨人》的艾伦、《鬼灭》的碳治郎,他们虽然弱,但脑子清醒、有志气、肯努力。刻画人性学学《03钢炼》。这个动画情节、转折各方面不合理得叫人恶心,好像把观众的智商按在地上QJ一遍又一遍。
我好好的一个公主怎么变糙汉了😩(画风真是丑得突出 丑得有文学性 不错
奴隸篇時總是很想看一些人渣被托爾芬復甦的肌肉記憶教訓一番砍到抖腿喊媽,那種大隱於市的爽文情節,雖然知道這部番並不是什麼爽番。
这几年最强的冷门佳作之一,疫情前一年的冬天里,每星期守着看,不料在那之后,新的一年就是漫长疫情期的开始,又像命运轮回一样,这次是在一个冬天里,中国封控结束,而新的一年冰海开始(回归)了,简直让人在糙烂的生活中喘一口气,是啊,人活着,无非为一两口气。
人无敌人一直同意的。这季节奏nonono。不是很懂这季的讨论环境,但凡有嫌弃节奏的,都会被打成否定剧情和价值观……根本就不是一件事呀。然后非要画老头那不如把上村这种只会少年音的cv换了,老头配少年音我真的痛苦面具。还有女仆死的时候男二在那我喜欢你真绷不住了这日式味,上一季负责这项工作的是表伦那真是尬得我记忆犹新就是说。
快进快进快进
很难评,苦大仇深的文戏太多了
骨子里依旧是日式懦弱拧巴的价值观
有理念,但上价值表达理念的方式极其直白,毫无美感。
第一季有多拽、这一季就多窝囊主打反差
没看过第一季的人,能坚持追番的概率无限接近于零,算是我看过无数的动漫中,最磨叽最平淡的番,更重要的是也没铺垫出什么深刻的思想。事实上,第一季虽然优点很多但全集中在阿谢拉特身上,工具人男主的刻画真的特别的矛盾第一,他为了复仇,自己变成了和仇人一样的人,甚至更残暴第二,他因亲情而复仇,却完全无视了自己的母亲和姐姐,以及找了他十多年的大叔第三,仇人死后,内心只剩下对过去杀戮的悔恨,依然没有想起自己的亲人看完第9话后,发誓以后再也不使用暴力真的神之迷惑,敢情反省了9集就这么个无语结论,重要的难道不是暴力的目的与使命吗,再不使用暴力要你何用?第二季就一直种地呗?看到评分这么高,我真的是满头黑人问号
刀都架到脖子上了,还劝人放下屠刀立地成佛呢。
看过漫画就知道马趴虽然很还原原著了,但是删减和加戏的点都不对劲。1 老爷对阿尔涅伊的情感本来是“对所有物的占有欲”,但在动画里却变成了“对情人背叛的愤怒”,老爷是不把她当一个个体的有七情六欲的人看待的,只是披着情人外衣的奴隶而已。2 基友不应该出现在托尔芬的梦魇里,加进去就显得托很滥好人,他痛苦的是被他夺去生命的人,他要为此赎罪,而不是因战争家破人亡者他都觉得自己有责。3 阿尔涅兹的丈夫临死那段意识流反复横穿真的给我看累了,漫画里虽然只有寥寥几个分镜,却非常感人。阿尔涅兹临死那段虚假的幻梦也被改成了幽暗森林,唉。克制的叙事不代表情感浓度低,要警惕的反而是画蛇添足的浓墨重彩,这也不赖马趴,只能说是影视通病。其他就不说了,只能说这种冷门漫画还能被做成动画,还他妈是2d的,就要烧香拜佛了。
愿望很美好
神经。《三国》我喜欢曹操讨厌刘备,但是托尔芬你比刘备还神经一百倍。对第一季的爱之深,对第二季的恨之切。
阿尔涅斯的线可以全部砍了…..终于等来了雷夫与托尔芬的相遇时刻 给我看阿尔涅斯和她的沸羊羊干什么 真的很多余 玛丽阿尔涅斯。比第一季逊色太多太多
奴隶哥达死之前那段处理的特别好
MAPPA顶尖作画自不必说,可这第一集的文戏太绝了,必须提一嘴!这集是第二季主体【奴隶篇】的铺垫部分,次角色角度叙事以及情绪积累和展开太厉害了!没有任何意外,这必然是一月最好的番之一!