1122好夫妇

看过《好东西》之后，觉得比1122夫妇这里总是要从单一关系中找回那种感情的承载，观感体验要好多了。

当然，1122这里也有表现女主的友情，和非爱人直面的情欲，但女主因为原生家庭形成的这种疏离感，和《好东西》同样经历原生家庭伤痛的女主性格实在是太不一样了。

或许是因为好东西的女主有音乐，还有一群好朋友，加上遇到了一位有趣又强大的单亲妈妈吧，但现实生活里这种特别的关系确实还是少数，所以电影里给人的感觉是那么会爱的幸福感。

1122这里的女主也很珍惜也有好好经营，但毕竟两个人的生活就是会进入平淡甚至无性期的话，后面的变数都是合理的。

难道能看到这样的故事被表现出来其实很值得思考，到底我们在婚姻里需要的是什么？

不过这部剧对人物关系和个人的呈现还是很有意思，一些戏剧冲突设置得很不错。

还是觉得，其实真的很难从单一关系中去补足我们缺失的那些，以及人生本来就存在的孤独。

固然男主给到了很多治愈，但女主后面看似坚定结果又突然对婚姻疲惫然后因为要失去又要重新开始，我觉得在二人关系中还是很常见的，毕竟他们是没有长辈参与的关系，二人就是最不稳定的，所以中间需要靠第三个人去维系他们的平衡，只不过这个人不是孩子而是外人。

但很认可女主说的婚姻是一个过程，有些经历对她们来说是必要的。

是的，因为当下我们可能只能逃避一下，可能只能脆弱一下，可能只能靠一些看起来不道德不合理的方式自救一下。

关系是流动的，人们能因此看到彼此的需要，彼此的诉求，然后能在行为上有所变化是最关键的。

女主还蛮傻的 自由职业接单多 没让老公碰 居然内疚让他找外人解决？

人夫属性 会做饭 帅气 往外推？

女主忙于赚钱 独立 但缺少女人味 那个出轨对象果然很人妻女二也蛮搞笑 很喜欢把人生寄托在别人身上 无论是丈夫还是情人 不满意目前的状态 寻求改变要靠自己啊 不然就算在一起还是和丈夫的翻版 女主自己钱多的状态就很好 不爽了去外面寻开心 女主女二勉强算是对照组了 当然没有弯弯那部对比鲜明 总的来说 值得一看——————女主生气打沙包好可爱呀。

男主和女主对峙 还蛮双标 大言不惭自己外遇是双方同意 女主花钱买快乐是不道德？

凭什么认为女主会给一个有婚外情的守身如玉 脸不要太大 感觉男主的自尊心受挫 哈哈 女主是家庭的赚钱主力 大可不必这么卑微 看着母亲的遭遇还没有学会爱自己吗？

下意识说谎是太在乎男主了。

男主那里受伤都没有对情人生气 正常人应该会报警吧？

就算怕别人知道不报警 而且还是对情人态度没改变 还是被收拾得太轻了很期待女主后面的成长————————“爱是被你需要着”男二好喜欢女二柔弱的那一面。

在一起是这样的，和好也是这样的。

女二有了问题孩子，故作坚强。

后来怀孕状态差，搞不定孩子了。

她问丈夫，给孩子洗澡了没有。

知道洗了，松了一口气，直接坐地上了。

说孩子三天没洗澡了，还忍不住打孩子。

丈夫真的好爱她柔弱的一面。

完了，他们再也不会分开了！

女主男主和好后首先考虑小孩，还是辅助生殖？

为啥不先把男主硬不起来解决一下？

而且也是女方一直在治疗女主状态变得好差以前虽然一直熬夜工作 但眼里有精气神现在呢？

爱自己好吗？

多的是生孩子去世，丈夫没几个月有新人的。

离婚后女主状态好多了。

至于之前那个小朋友告白 女主说她最关心肉体 不想浪费精力了解对方 很直白，很男性思维一直很清醒，但和男主的关系上就不是了妈妈去世又短暂依靠男主卖房子突然明白离不开，割舍不掉。

还蛮好看的。

婚姻多数不是出轨就结束，不爱了才是。

当然也可能国情不同。

打动我的点:有些问题就是没有标准答案 需要付出努力去探索 去寻找那个答案 ；还有在面对丈夫出轨，女主假装大度其实内心在意 但不想让男主觉得自己内心的柔软 我觉得这个情感很真实 ；最后两人敞开心扉 互诉自己内心的柔软 在我看来才是真正的彼此接近 让亲密关系更加相联系；还有另一对夫妻之间的婚姻 形式化的婚姻 让长时间身处家庭的女生十分压抑 于是出轨 但得知男主的妻子知道他出轨并且支持的时候 内心以为抓住的依靠被击碎了 好不容易的一点信念荡然无存 她明白他们之间原来不过是他们爱情的调味品 她对他的爱更加深刻 更加宏大高级 。

（本来就压抑的女生 此时更有了一种失败的颓然挫败感）我觉得这里我特别能共情 这里很打动我；两对婚姻的重归于好 让我觉得 爱情不应该向外求 爱情应该是两个人好好沟通能够解决的 但有时候却不得经历这种探索的阶段 一切感悟才得来的那么顺理成章 （人在有了体验之后才能深刻的认知 老话说:让他试了他就知道了 讲道理结论一万遍不如亲身实践）但这里又有点脱离现实 因为现实里我们没有上帝视角 我们无法看到男女主之间的羁绊之间的爱意究竟有多深 在现实生活里我们是无法赌这种人性的所以现实是人们根本无法探索爱情的本质 无法探索到更深层次的爱 只有责任心和道德感来按耐住心猿意马 于是平平淡淡的过完一生（爱意偶然来或者再也没有）绝不会达到更深层次的爱（认清爱的本质）还有两人回归婚姻后 还是因为其他原因分开了 真正的婚姻不是偶像剧 现实因素太多在里面 女主不能生育的心结一直重击着自己 也重击着她的爱人 男主的表现特别完美 但女主自己过不去坎 在完美的陪伴下面 会更加加深自己的自责愧疚感 两人分开 这里太真实了我觉得 对人性的描写 对现实的写照 这就是人性的复杂性人性的反复无常和矛盾

无性婚姻夫妻可能恩爱吗？

恩爱夫妻会出轨吗？

出轨、买春，是婚姻的毒药，还是补药？

可以想象这些问题，如果国产剧拍起来会有多么狗血和鸡飞狗跳。

但是这部剧总体表现的平静、克制、体面，甚至温柔。

（除了美月用剑山那一下，有把我惊到。

但二也真能忍，他在浴缸里说“我不会死，小一”这里有点绷不住，不厚道地一个人闷笑出声。

而于此同时，小一在另一边与男公关相处甚欢并感慨自己选的太正确了。

可惜剧的节奏和镜头展现有点弱，可以想象如果是电影的表现应该蒙太奇和bgm的运用更加戏剧性。

这里还要感慨一句：日本的服务业实在是太专业了，无论是男公关还是酒店服务员，这一段笑点和触动点过于密集了。

）一边觉得这对夫妻好爱，一边又觉得好作，通过不断推开来证明最爱彼此。

看下来越来越强的熟悉感，终于想起是30年前的《过把瘾》。

一地鸡毛，和作天作地此刻跨越了时空。

当然，主人公都一直在思考，也在感受，朋友间、情人间、夫妻间都能坦诚探讨，这简直过于理想。

虽然得出结论未必站得住。

但是出发既不是基于情绪的歇斯底里也不是基于利益的争来夺去，基于情感、基于理性、基于尊重，基于彼此。

不是单边的，绝对的，而是多边的，辩证的。

全局最扯的剧情当然是风俗店小男生真爱上女主。

前面还说专业此刻啪啪打脸。

只能说本剧所有角色都平等地犯贱，只有不被偏爱才去偏爱，一旦成为偏爱就要作大死。

然后再转过头来去挽回。

但是作归作，又都做到很体面，不得不服日本人。

最后，总结一下：一对没有孩子，没有财产纠纷，没有性生活，还各自出轨夫妻，婚姻靠什么维系？

当然因为有爱！

爱可以抵万难啊！

没有爱才是万难！

全局终

怎么会轻易接受没有夫妻生活！

怎么会制定婚外恋许可！

也太癫了吧！

所以，就会看到男人抱着手机一脸傻笑陷入恋爱的样子！

怎么会忍住不暴揍他一顿！

即使是冈田将生也不可以！

高良健吾这次演了个精英冷漠男，口口声声说着管孩子是女人的事，且不说这个说法有多过分，你们家孩子是正常的嘛！

跟这样的孩子多待一分钟都让人窒息美月干的漂亮，在浴缸里呻吟流血也太像男人生孩子了吧哈哈哈哈哈，酒店工作人员说您还活着呢，太扎心了所以就是嘴硬嘛！

确实诚实说出内心感受太难了，但是现在两边还是错位的，担心高良健吾摸自己被咬伤的嘴太色气了斯哈斯哈冷漠男底线蛮高，也是有好处的，也在学着努力，刚才想一棍子打死他现在又觉得他不错，人性啊真的不行了，被人家说中了吧，老婆做错了什么，还得顾及你的感受安慰你，结果你发现花园馆的事竟然破大防，不是你先找情人的嘛，老婆同意你就去你的道德呢，现在倒站在道德制高点上了？

火气巨大！

其实就是在讨论精神岀轨和肉体出轨哪个更难以接受了，那要提醒一下男主是精神、肉体双出轨的啊，到底高尚在哪里？

永远对女性苛责多于对男性的苛责，要求女性永远纯洁高尚，我不理解冷漠男可以突然有这么大的变化是不是有点过分美化，思想的转变可不是这么容易的，但说起来他能接受妻子出轨也让人有点不理解，很不像这样的人会做出的选择男主担心女主是不是又在跟小年轻滚床单担心的要死，从而说服了自己找到了给女主打电话的原因，属于自己给自己台阶下了，能回家了开心得好明显啊，酒都不喝麻溜回家哈哈哈哈一旦接受了男女主是无性夫妇的设定，看他们亲亲我怎么这么别扭啊！！

原来这两个人适合无性男公关之前有多帅，在他爱上女主的那一刻整个魅力全无，之前那种神秘感，危险感在越来越了解彼此的过程当中碎的很彻底了，那就是个比女主小了十几岁的弟弟，女主上初中他刚刚出生，额完全无感最后一集有些落入俗套，决定通过要孩子来维持婚姻，当然不行啦！

意料之中离婚了，意料之中又走回一起，但是我依然想象不出他们俩有亲密举动的样子，不得不承认选角的高明啊！

是好夫妇，但是我拒绝成为这样的好夫妇P.S.我真的很关心男主的问题解决了没有！

隐晦的表达都没有诶

1、outside很久没有看日剧了。

自从重启人生之后，就没有过沉浸式追剧看剧的体验。

一方面是之前真的看太多，另一方面是日剧近年来的主题和水准实在是没有什么新鲜花头。

甚至这部剧的主题都没有跳脱新意，纯粹因为喜欢演员所以打开来，结果意外地精彩，研读了一下演职人员表才发现原来已经看过好几部导演的剧作。

说回演员，我们冈田将生实在是演艺生涯拿捏了此类男性角色，把那股懦弱气质演绎到怀疑他本人性格是不是如此，甚至看他出轨都觉得不可思议。

而女主角无神的双眼倒也算是把握了角色的特色，只是偶尔会给人持续在发呆的感觉，不过反而算是中规中矩的演绎。

而我们七濑自从轮到你了之后再次贡献出精彩的武力剧情><虽然那副脸完全不像人妻，演技也还有待继续提高，但相比之前真的有很大的进步了（鼓掌👏！

）导演的画面构图都十分唯美，就连布景都让人心动，如果是一部催婚剧，那么首先先让人想买栋房。

2、inside其实也不是一口气看完这部剧的。

中间好几次被细腻真实的剧情看到胸闷气短，不得不停下来缓一缓再继续。

甚至看到第五集的时候感觉这个剧差不多可以结束了，发出到底要浪费时间在这些破事上到什么时候。

甚至为我自己还在对情感剧情感到兴趣有一丝愧疚。

当然正因为还能有共鸣才能对剧情里偶尔出现的情节印象深刻：诸如男主午休时间看到天上的白云像大象立刻拍下来发给了出轨对象，而没有和自己老婆share。

分享欲才是精神出轨的底线标准。

但这还只能被指责是自私，因为还没到关系实质变化的时刻。

再比如当美月和男主说可不可以三个人一起过，男主犹豫之后拒绝了。

回家路上自己在那边自言自语说这样岂不是渣男。

对啊，不想负责任还要囔囔是真爱，之后还把自己是因为爱而和人上床的事说得比女主去风俗馆更加高尚。

其实也没有多爱吧。

不管是家里的老婆还是外面的情人。

女主也是个随心所欲而活的疯子。

说不要的时候就不要，要的时候哭也要得到。

夫妻两个人相敬如宾又恶言相向，大部分时候比起夫妻，更像两个合租的好姐妹。

你说他们还有爱吗？

可能只是相处的熟悉和习惯。

结局的复合，问题解决了吗？

虽然她说没有小孩也可以，但是就像王子和公主从此美好地生活在一起一样，甚至可以想象到七老八十的时候两个人可能还会将旧事重提。

只是现在表面的平静真的让生活显得好无趣。

我只能说，这部剧确实不理想主义，除去所有任务型的细节，好像只是让观众从镜中看到一个普通人的生活，会懦弱妥协会因为普通的事情开心，也会因为害怕孤独而选择重新开始的样子。

而男主，似乎真的只是因为太自私又太善良。

男女主的冷漠疯狂，甚至衬托出副线CP反而更像好夫妇的样子了。

虽然我觉得这个从自闭症样式转变为好丈夫的样子蛮剧情推动的。

甚至于会感到美月比小一更加有个性而鲜活，是真的有在为自己的生活努力，虽然方式不一定正确或有效。

3、-或许世界上什么事情也都有可能，虽然影视剧走出一股四人游的风格。

看起来是出轨和七年之痒的故事。

也描摹清楚婚姻里面细碎的日常，那些吵架和亲密的瞬间，都比借第三方表白的花束恋爱要接地气。

谁有勇气接住这些丑陋的真实？

或许更有勇气承认自己的不足。

有一个伴就够了，这个永恒是用日常标定的，像男主说的，养了一只猫的安定感。

我想那些常常说爱情是1+1>2的人，和科学说的长久稳定关系带来的性欲下降，是因为他们很幸福。

满足感带来停滞，不变则生变。

但是感情经不起太多的折磨，一块布洗太多次就破掉了。

幸好男女主在一起够久，还能变着花样玩。

虽然最后破镜重圆，但我想人还是不能太浮云遮眼，清楚一点心里或许会好过很多。

只是两个以礼相待的人，开诚布公表达自己的内心感受已经了不起。

然而，也许他们都不了解自己，作为个人而言，到底想要的是什么。

舒服的2人的距离感——我觉得这部电视剧非常重视原作，在观看时能感受到这一点。

您对这部电视剧有什么感想？

高畑==我当初读原作时就非常希望它能被拍成电视剧。

但当时作为二十多岁的我，从未想过自己会出演其中角色。

所以经过多年，收到出演一子的邀约真的非常高兴。

在故事中，我认为性描写是无法避免的部分，希望能忠实地呈现原作中的这些内容。

这次以流媒体形式播出，保留了原作中必要的台词和场景的魅力，呈现出一部非常有趣的电视剧。

通过这个过程，我真正感受到了今泉力哉导演夫妇的才华和制作团队的精湛技艺。

冈田==我个人感觉，这部作品在保持原作忠实性的同时，在某种意义上提升了解析度。

不过，如果只看角色的台词，可能会听起来有点严厉，因此我考虑通过略微柔和和中性化的声音来传达，想着这样可能会改变表达方式和印象。

因此，我会在自己能接受的范围内尝试这样做。

高畑==坦率地说，我非常期待看到二也的表现，而在初次阅读剧本时，听起来非常迷人。

通过演绎，角色变得更加可爱，我觉得这非常了不起！

记得当时有这样的感觉。

此外，由于故事中有许多艰难的场面，我在演出时也希望在愉快的场景中能够展现出两人关系的温馨一面。

冈田==在阅读剧本阶段，当我提出希望能以这种口吻来演绎角色时，今泉导演很喜欢这个提议。

那时我感到自己在努力保护二也这个角色不被误解。

高畑==我真的非常理解二也的思维过程，还有一子的感情。

每个登场人物都非常努力，每个人都有自己的失误，而这不是关于谁是正义谁是邪恶的故事。

因为是人，所以会做出矛盾的事，会后悔，也会重新站起来。

我非常能够共情这些生活在这种方式的人物们，所以他们都是可以被爱的角色。

如果这些角色的丰富性能够在影像中得到传达，我会非常高兴。

——我觉得像两位刚才说的，原作中充满了对那些有平凡不足之处，却依然努力生活、撞击现实壁的人们的深切爱意，这也是今泉导演作品的魅力所在。

在这部作品中共同合作，你们觉得今泉导演是怎样的人呢？

冈田==他非常注重观察我们，没有一丝遗漏。

如果我认为某件事可能不太好，他会坦率地告诉我，“那不行”，他的注意力和观察力真的很了不起。

高畑==而且他总是趴在床上看着显示器，所以我永远不知道他在哪里（笑）。

冈田==今泉先生身上有一种独特的氛围，只有他才能带领整体。

然后，整个团队开始适应这种氛围，这种过程非常有趣。

尽管如此，他本人总是不是中心人物，而总是在一旁。

这种感觉，我非常喜欢。

高畑==在现场，他确实很少说话。

以前我参与过的《东京伤情故事》也是如此，但在开拍前我们三个一起吃饭时，今泉先生非常健谈。

所以我们基本上没怎么说话（笑）。

冈田==我们应该一起待了大约4到5个小时，但他会像机关枪一样说个不停（笑）。

高畑==完全正确。

今泉先生原来可以这么健谈啊。

感觉像是不同的人一样，跟现场完全不同。

冈田==在现场，你会突然发现他就静静地站在旁边。

高畑==确实可能会是这样！

他真的有一种独特的气场（笑）。

——“1122好夫妇”中的一子和二也，面对着自己脆弱、容易受伤的地方等复杂感情，试着理解自己，想办法用语言表达出来。

两位是平时就想用语言表达感情的类型吗?高畑==日常生活中，我觉得能够做到，但是比方说和伴侣吵架或者情绪化的时候，有时候会不知道自己在生谁的气。

不是因为情绪激动，但不知不觉就会流泪。

冈田==我也尽可能地想要清楚地用语言表达，但有时候情况确实无法控制，每次都这样做确实很困难。

但我觉得尽可能直接地说出来更符合自己的性格。

所以我在扮演角色时也觉得能够清楚地表达自己的二也非常了不起。

传达信息是一件耗费精力的事，有时也可以逃避，但我能理解一子喜欢的二也，面对问题而选择正视的态度。

尽管有时候说出的话并不完全正确，但我非常尊重传达这一行为。

——顺便一提，和对方发生冲突的时候，是怎么应对的呢?高畑==我会暂时冷静一下。

这也取决于对方的反应。

如果对方情绪激动，我会觉得自己需要冷静下来。

冈田==我会非常冷静。

过去经常与朋友发生争执，但现在可能会开始理性地分析。

高畑==果对方理性，会感觉对方帮助整理自己的情绪。

我现在的感受可以说出来，但这些感情本身也会不断变化，所以我可能不擅长将它们整理成理论性的解释。

冈田==这是一个平衡问题吧。

根据不同的时间和场合，一方非常冷静，另一方可能会情感丰富起来，这种结构在剧中一子和二也的关系中也得到了很好的表现。

——这部作品并非要传达应该怎样，而是提出了关于真正良好的伴侣关系是什么的问题？

冈田==对我来说，能在无言的空间里，即使不说话也能感到安心的人可能更合适。

可能是因为在家人身边经常有无声的时刻，所以我寻求的是一种恰到好处的家庭式距离感。

高畑==我们家算是比较健谈的家庭，但我们彼此都清楚地尊重对方的领地，避免触及不需要知道的事情，这种规矩从以前就存在了。

也许正因如此，我并没有想要完全了解对方的欲望。

在处理不想做或者不希望深入探讨的事情时，保持良好平衡的关系是最令人感到舒适的。

——《1122》也是关于“心动感”的故事吧。

最后，可以问一下让人心动的、让人心潮澎湃的瞬间吗?高畑==我们家有只快要两岁的猫，它的性格真的很有趣。

它看起来很聪明，但实际上非常简单。

所以我非常喜欢它，每次它做出一些奇怪的行为我都会兴奋不已，每天都会说“真是可爱的猫咪”，真是有趣。

冈田==心动啊。

虽然每天都过得很开心，但我可能从来没有刻意去寻找心动的事……但是比如看到新的企划书，或者知道了新的什么东西的时候，我觉得会有很多让人心动的时刻。

原创漫画作者Peko Watanabe访谈——重新审视夫妻关系——《1122》的故事是在怎样的契机下被构思出来的呢?==起点是婚姻的社会形象与个人认知之间的差异。

我的父母长期不和──后来他们离婚了──那时我还是个孩子，没有选择，却被迫生活在一个不和谐的社区中。

我一直看着成人之间幼稚的互动和态度，这种不信任感就是我的基础。

但是，长大后看了很多小说和电影，社会中对婚姻的形象非常美好，被设定为一种目标。

在我年轻的时候──也就是20多年前──这种感觉比现在更加强烈。

我当时并不理解，个人上也稍稍感到一些恐惧。

更进一步，到了30多岁，我开始在与朋友、认识的人和编辑们的交谈中听到了这样的情况：那些关系良好的情侣或夫妇，却存在性生活不和的案例。

当时我经常浏览读者投稿网站《读者投诉小町》的话题，几乎可以说是把所有的话题都了解了。

在关注的话题中，夫妻之间的性问题尤其频繁。

逐渐地，我对这种情况感到了一种在年长时对伴侣产生憎恨或厌恶感的情况。

“被设定为一种目标，被看作是一种非常美好的东西”的婚姻，然而实际情况却不尽人意。

我想要将这种现状作为一个话题来描绘出来。

——《1122》连载开始于2016年，距今(2024年)约8年前，约4年前完结。

过了一段时间才拍成电视剧，您对作品有什么新的发现和感悟吗?==对于不伦作为题材的虚构作品，我觉得从前确实有很多，但从《1122》开始连载以来，我印象中开始增加了探索夫妻间新关系和处理性问题的漫画和小说。

虽然不是我第一次接触这个题材，但当时经常听到“这很新颖”的评价。

不过现在，由于这些作品已经以各种形式出现在世界上，“已经老掉牙了”这样的想法让我有点担心。

但当我看到这些作品实现后，我确信它们可以成为现在这样的电视剧，这让我感到放心，觉得把事情交给他们是对的选择。

——让您觉得“适用于现在的电视剧”的是哪些部分?==一个新的世界正在崛起，作为纯粹的视觉作品非常有趣。

我觉得演员的力量也非常重要。

通过真人的表演来展现故事情节，我觉得可以更加感受到普遍性。

曾经有一次参与了拍摄，目睹了一子（高畑充希）和礼（吉野北人）在咖啡厅里交谈的场景，而冈田将生扮演的角色偶然看到了这一幕。

那是很多年前的事了，虽然是我自己画的场景，但我却忘记了（笑）。

看到冈田先生，没有对一子说任何话就匆匆离开，我很惊讶。

也开始担心，他为什么不说点什么，甚至没有打招呼（笑）。

——漫画中，由于没有特写展示二也受伤的脸，没有感受到恐惧，但如果由冈田来演绎的话，可能会增加震撼力。

==是啊。

在电视剧最开始的一子和丈夫对话的场景中，两人的关系都很好，非常可爱。

但是冈田先生太温柔了，反而会让人觉得发生什么事很可怕(笑)。

——对于一子和二也这对夫妇，以及美月和志朗夫妇，我觉得其呈现出鲜明的对比。

是否通过《读者小町》的调查和身边人的采访来描绘每个角色的形象？

==一子和二也的形象，因为符合我的感觉和身边同世代朋友的夫妻形象，所以描绘起来比较容易。

美月和志朗则代表了我心中传统的婚姻和夫妻形象，可以说是一种“王道”。

虽然并不是有意为之，但我觉得在角色安排上确实形成了对比。

——例如在吃饭的场景中，甚至有志朗让美月拿来开瓶器的场面。

志朗这种大男子主义的要素，是有意为之的吗?==我提到了固定的形象，但实际上我周围并没有那么多这样的情况。

然而，在创作《1122》时，通过观察像发言小町这样的媒体，我发现在权力平衡方面，丈夫往往更强势，夫妻之间互相在无意识中扮演着角色——妻子勤勉地照料丈夫之类的情况很常见。

像是那种称呼丈夫为“主人”的情形。

我有意识地描绘了这种根深蒂固的不平等感。

——美月和志朗夫妇，随着故事的发展，志朗的意识发生了变化，关系也朝着好的方向变化。

本来就想这么做吗?==我觉得每对夫妻的最终走向起初并没有严格确定。

有时候在创作过程中，我也会考虑他们是否会分开，或者会不会走向分开。

从故事的角度来看，我觉得志朗逐渐改变的过程是必要的，所以我特别注意通过明确的情节和言行来展示这一点。

不过，我更想做的是描绘所谓的“奥さん”——也就是夫妻中力量较弱的一方，如何变得更强大，或者如何在关键时刻表现出自己的力量。

而不是只被丈夫说了算，而是能够坚定地用言语传达、抵抗和反驳。

我有意识地进行了这样的描写。

——事件发生后，美月继续促使志朗进行对话的场景非常印象深刻。

完成每个角色的描写后，您对主要人物（一子、二也、美月、志朗）有什么样的感想呢？

==创作时，我离角色们太近了，所以很难完全理解他们。

但通过观看电视剧或重新阅读原作，我觉得我能够比较清楚地安排出不同类型的夫妻。

另外，我似乎希望女性能够展示出强大的一面，或者更加坚定。

看完整部电视剧后，我重新思考了这一点，感觉女性显得有点不被男性喜欢（笑），可能说话方式也比较直接。

这让我重新感受到了自己的意志。

有些人可能会觉得这样看起来不好，但实际上，我认为目前女性仍然经常选择保持沉默。

所以我希望她们能够坚定不移地表达自己的想法。

——故事中确实描写了登场人物的父母。

特别是一子和她母亲之间的关系，我感觉其中夹杂了一些扭曲的部分。

在描绘家庭时，意识到不仅要表现良好的关系，还要混合歪曲的元素，这是有意识考虑的吗？

==我一直觉得家庭作为一个「社区」有些扭曲。

另一方面，我也认为，只要有意识和努力，也可以有效地运用家庭关系。

然而，有很多家庭或伴侣之间的关系并没有做到这一点。

我自己也是在扭曲的社区中成长起来的，因此我认为拥有稳定和可信赖的家庭或父母是一个人的优势。

这是非常珍贵的事情，当然，将其描绘成一个好的样本也是故事的一部分。

不过，我更关注那些家庭可能会动摇，或者那些稍显脆弱的人。

那些没有强大家庭支持的人，他们该如何生活，这个问题我一直在考虑。

一子，即使她有很多复杂的想法，也依赖和依赖于她的伴侣二也。

我认为二也理解并接受了这一点。

如果一子的家庭更加稳定，也许他们很容易就分开了。

一子由于与母亲的关系不稳定，所以很难与二也断开联系。

我认为她有时会在恋人或伴侣身上寻求一些像父母一样的东西。

看完这部剧后，我想到了这些方面，这些都是我想要描绘的。

——《1122》的主题是作为制度的结婚，最终话描写的是放弃婚姻契约的一子和二也建立新关系的样子。

这一归结包含着怎样的意图呢?==我之前也稍微提到过，一开始并没有决定要这样做，只是在描写的过程中，他们最终决定了离婚。

我个人认为，分开——也就是选择离婚，其实并不一定是件坏事。

但是，从故事的角度来考虑，我觉得还是想再努力一下。

我与负责人讨论过，想着如果一子和二也从离婚到分开生活，但又想要重新在一起，那么需要些什么，我非常努力地思考了这个问题。

为了这个，可能需要“超级C”（指的是某种解决方案或改变的隐喻）。

我想，他们或许可以不必结婚也可以。

制度不是先决条件，最终重要的是想要和那个人在一起——也就是想要共同生活，想要一同生活下去的那种愿望，本质上应该是主导的。

回顾过去，我觉得能够描绘到这个程度真的很不错。

——一子和二也想要建立新的关系，我想很多读者都从中看到了希望。

描绘了那个之后，老师对婚姻制度的想法有变化吗?==在描绘《1122》的时候就想了很多，所以日常生活中很少再去想，但听到别人说的话和相关报道的时候，觉得结婚是一种独特而“强大”的制度。

我的想象是，现在的年轻人很清楚这一点，他们会考虑、寻找合适的伴侣，这样的意识给我留下了深刻的印象。

前不久，社会和社会让人眼花缭乱……像恋爱的结局一样对待，本来就是开始，应该冷静对待的重要时刻，却让他们在婚礼上花那么多钱，像新婚旅行时生孩子那样。

回想起来，让人失去冷静的机制真是太可怕了。

——虽然可能已经淡薄了，但我感觉这种社会和社会氛围还是存在的。

不仅限于《1122》，我认为老师敏锐地捕捉到了社会课题，例如性别问题等，并将其落实到故事中。

这是为什么呢?==是的，我觉得比起先关注社会问题，当我尝试描绘人与人之间的故事时，我更容易关注我个人感兴趣的元素。

并没有专门处理特定的社会问题，因为我更关注的是讲述人类之间的故事时，个人感兴趣的元素会更容易显现出来。

我认为故事很大程度上是由人类情感驱动的。

但如果情感的表现过于随意，我会觉得不太有趣，或者失去兴趣。

而当描绘生活在社会中的人，也就是描绘个人与社会之间的摩擦和冲突时，会更持续地保持兴趣。

——那是因为在描写人的时候，是无法从现有的社会课题中分离开的存在吗?==每个人都生活在社会中，即使有些人可能感觉自己参与度不高，但仍然与社会有着薄弱但存在的联系。

我个人并不认为我的作品完全是源自于自己的创造力。

因为作为社会中的一员，每个人创作的东西都会反映出当前社会的某些方面。

所以，当我创作时，会期待看到社会的哪些元素会显现出来，这也是我觉得有趣的地方。

相比独创性和创造力，对我来说更重要的是，作为这个时代和社会的一部分，所创造的东西能够体现出这一点。

——在社会不断变化的过程中，在现在这个时机将《1122》电视剧化，您对此有何感想?==从我开始关注到现在已经过了一段时间，社会问题并不会一夜之间发生根本性的变化。

刚才我提到的担忧，即作品可能会被视为翻版，也是合理的，因为问题并没有在完全解决的世界中消失。

因此，作品如同波浪般不断涌现，也许是合理的。

不同的人以不同的方式表达，将作品投放到社会中。

我认为这也是必要的。

——您听到决定改编成电视剧，心情如何？

==其实我们的作品《1122》通过编辑部已经收到过几次希望进行实际拍摄的联络。

然而，由于各种原因，这些计划都未能成行。

每次都让人感到沮丧，所以我已经不再对实际拍摄的提议感到开心了。

然而，当我从制片人佐藤顺子那里收到消息时，从她的讯息中我感受到观众们从我们作品中获得了各种感受，我真心感到高兴。

虽然那时还没有具体的演员阵容等信息，但是因为有可信赖的人参与，我希望这次能够顺利进行。

——看了完成的作品后感想如何?==现在还是心潮澎湃的，一想起就忍不住感动。

首先，高畑充希和冈田将生答应出演这部剧对我来说非常重要。

从第一集开始，高畑充希扮演的一子就展现出一种轻松自在的感觉，她悠闲地躺着，而冈田扮演的二也则主动去做家务，这种情景让我感到心动不已。

他们之间的关系真的很美妙。

一开始我就感受到了他们散发出来的氛围，觉得非常舒服。

随着剧情的发展，我意识到自己“虽然不是完全有意，但确实有意识”地投入到了剧情中，这让我惊讶不已。

——是什么样的场景?==比如冈田先生所扮演的二也，在剧集的开头看起来像是一个细心照顾对方的温柔丈夫。

但是逐渐地，他过于温柔以至于有些不知道他在想什么的部分也开始显露出来。

当我自己画漫画的时候，我确实觉得这样“圆滑而难以捉摸”的男性在现实中也有很多，但通过社会的反应来看，像二也这样的人其实相当不受欢迎。

毕竟通常不忠的男性都会被这样看待。

在漫画中，我的角色经常因此被读者责备，但是在观看影像的过程中，人物形象更加立体地呈现出来了。

他不再仅仅是一个“无法理解的不忠丈夫”，而是一个“虽然温柔，但又难以捉摸。

为什么会对这么多人那么友善”之类的角色，这让人越来越感兴趣。

——确实，不伦的描写如果由有血有肉的人来演绎会更加生动，所以我觉得对不伦丈夫的抨击会比漫画更强烈，但我对冈田先生饰演的二也并没有什么厌恶感。

==嗯。

我完全理解你的感受。

高畑充希扮演的一子对冈田将生演的二也的依赖方式，感觉就像是在寻求父母那样的关怀，一种之前未曾向父母表达的依赖感。

而在理解了这样的一子之后，我感觉到二也也在接受并理解她。

此外，二也在与由西野七瀬扮演的美月的互动中，开始展现出越来越丰富的表情和语言。

能够看到一个难以捉摸的人展现出人类的一面，这让我觉得很有趣。

所有这些角色都是我自己想象并描绘出来的，但看到他们在实际拍摄中的呈现，我也更加深入地理解了这些角色。

——高畑先生和冈田先生扮演的一子和二也，更增强了他们的紧张感和笨拙感。

==他们表现得像是没问题的样子，努力想要让一切变得没问题，但有点脆弱。

他们像朋友般关系良好，但正因如此，也显得不安稳。

即使抛开不忠的事情不谈，从第一集开始就能感受到彼此互相关心的氛围。

我不知道这是导演的意图，还是演员的意图，但重新看到自己以前无意识做过的事情直接传达出来，真的很有趣。

——开头播放了日本国宪法第24条。

我想请教一下加入宪法的意图，这和漫画有共通之处。

==我正在阅读关于宪法的书籍时，注意到了第24条关于婚姻关系的内容。

它明确规定了婚姻关系中双方的平等和相互合作，这让我深受感动。

可能有些唐突，但我觉得这个条文描绘了我心目中的“结婚”概念，感觉非常激动。

因此我想在故事开头加入这一内容。

——24条第1项规定:“婚姻仅基于两性的协议而成立，以夫妻享有同等权利为基础，应通过相互协助来维持。

” ==根据旨在尊重个人和实现男女平等的第24条，“婚姻仅基于双方的自愿而成立”。

我知道有人认为“双方”这个词意味着宪法禁止同性婚，但我理解为“双方”指的是所有性别的双方当事人。

我并不认为同性婚违反宪法，也认为不需要修改宪法，而是通过法律变更来承认同性婚姻。

第24条本身的文本对我来说非常积极，感觉像是在鼓励和支持。

阅读时，我深受触动。

——在旧民法的家庭制度下，结婚不仅需要当事人的意思，还需要户主的同意。

宪法第24条废除了这一规定，修改了女性不能拥有财产等歧视女性的家庭相关法律制度，保障了男女平等。

==我没有将婚姻视为浪漫的结果或计划，而是认为它是彼此面对并维系的一种关系，因此对这个条文深感印象深刻。

我希望能够清楚地传达这一点是这部漫画的目的，并在开头做了这样的安排。

演员冈田将生“在演戏的过程中，第一次无法控制感情”

——之前在电影《Gold Boy》中饰演了一个具有强烈个性的心理变态杀手角色，但这次扮演的二也是一个相当普通的“文具制造公司职员”。

==这个角色，普通吗？

——嗯，虽然有外面的恋人，但这也算在内（笑）。

==真的吗？

太好了。

嗯，最近我很讨厌被认为只能演绎有特色的角色。

虽然我并不是那样想，但是是不是大家对普通的定义和我对普通的定义有些出入？

我是不是想太多了？

哦，对了，太好了。

谢谢。

——只是，结婚7年的无性夫妻，丈夫有妻子公认的恋人，故事以这样刺激的设定开始，冈田先生是如何看待这部作品的呢?==这个时代确实有其独特的一面，但夫妻关系有各种不同的形式，我认为这对夫妇是一个“再生”的故事。

我非常喜欢漫画，也真的很享受看这部作品的原作，我还向周围的人推荐过它。

他们大多觉得这部作品非常有看头，这让我觉得自己需要更加努力。

——实际扮演二也这个角色，有什么想法吗?==关于二也正在做的事情，当然有些是不被原谅的，可能会伤害到他人。

但我整体上来看，他最重视和爱护的是一子（妻子）。

这个地方很人性化。

每个人都会犯错，每天也不可能都活得完全正确，正因如此，我觉得二也包括他的人性弱点在内，非常具有魅力。

我希望观众们能够在作品中感同身受，当然希望能够共鸣，但更希望通过作品感受到“是的，这种男人确实存在。

因为这就是人类啊”的感觉来演绎。

虽然他在做不应该做的事情，过于肯定也是不可取的（笑），但我挺喜欢这个角色的。

然而，如果能够从整部作品中看到二也对一子非常重视的一面，我觉得这个感受应该能够传达出去。

——夫妻之间长时间的对话戏也是其中的一个看点呢。

==这部作品演起来真的非常开心。

夫妻之间的对话非常真实，我们的呼吸节奏非常契合，几乎没有什么难说的台词，这种情况对我来说是非常罕见的体验。

因为我知道会有长时间的拍摄，所以我做了更多的准备，然后每天都享受着演戏的乐趣，努力让表演更真实。

这段时间过得非常充实，现在回想起来，基本上没有什么后悔的场景。

——“不后悔的作品”很少见吗?==对我来说可能有点罕见呢。

基本上每部作品的拍摄结束后，我都会带着后悔回家（笑）。

我非常喜欢二也这个角色，而且与高畑充希扮演的一子的合作非常愉快。

我之前没有与高畑合作过，但在开拍前，导演和我们两个人一起吃饭，讨论了作品的想法，缩短了彼此的距离，使得进入拍摄状态时比较放松。

在紧张的开机时刻，能够以比较轻松的状态开始拍摄，而且在接下来的两个月里每天都能够一起讨论，我觉得这对最终的成果产生了非常好的影响。

——顺便一提，演的时候有痛苦的场景吗?==在拍摄大结局之前，有一个场景令我在化妆时就觉得非常辛苦，简直让我想：“还要拍那场戏，好烦啊”（笑）。

有点难以忍受。

我觉得导演可能也有些退缩了吧。

诶？

——完全被二也迷住了。

==我也没有想到会到那种程度，但是……在演戏时，我并不认为情感上的投入是件坏事，但有时候明明需要控制，却无法控制，这也是个学习的过程……还有，剧中的“剑山的场景”也让我很不喜欢！

——这在原作中也很有名。

(笑)==在不断尝试各种实验的过程中，工作人员们非常认真地考虑了哪种形式会更好地呈现出来。

当《1122好夫妇》的电影化成为新闻时，网络上确实出现了很多关于“剑山是怎么样的”的声音，但我觉得我们做出来的剑山的场景不会辜负大家的期待（笑）。

——在前篇的采访中，您提到包括二也的弱点在内，他的人性化是其魅力所在。

那么，您认为自己与二也相似的地方，或者不相似的地方有哪些？

==也许我们有很多相似之处。

我喜欢做家务，也非常喜欢做饭。

而且在家庭关系方面，我想也许有些相似吧。

我有一个姐姐，还有一个妹妹，所以我觉得我比其他男性更习惯于女性的环境。

——在Instagram上也会上传侄女拍摄的照片，有时候可以一窥家庭的情况。

她对你来说是什么样的存在呢？

==因为有没办法见面的时间，所以我想要珍惜能见面的时光。

即使现在我们还会一起吃饭，但在二十多岁的时候，意外地并没有创造出这样的时间。

但是随着侄子侄女的出生，家庭人口的增加，大家之间的距离更近了，交流也更多了。

现在真的感觉到这些时间是非常必要，也很重要。

作为叔叔，我也想要看着他们成长，希望他们见到我的时候不会讨厌我（笑）。

和他们在一起的时间真的很开心，即使只是一起去便利店买东西也好。

——已经有点迷糊了呢（笑）。

==嗯，前几天我和侄子手牵手在路上走着。

突然一辆出租车开过来，感觉车里的人在很注意地看着我们。

但我觉得在这么短的时间内应该不会注意到我，正当我这么想着手机响了。

原来那辆出租车里坐着一位前辈演员，他打电话过来说：“你和孩子一起在路上走着吧？

”（笑）——好巧!==“噢，有个人看到一个看起来非常幸福的人，后来发现那是冈田。

” 我自己在和侄子在一起时，看不到自己的脸？

但是听到别人说我看起来非常幸福，非常高兴。

果然他们是真的必不可少的存在，是一种治愈......嗯，可能是一个重要的存在。

——这是一种前所未有的幸福感。

==“叔叔，我开始用Instagram了，知道吗？

我想帮你拍照。

” 这么说，然后就一直帮我拍照。

基本上，照片都有点模糊，但那也很可爱。

——除此之外，还会给父母打电话或者送礼物吗?==我觉得自己和家人的距离比较近。

因为见面的频率非常高，所以也没做什么特别的事，但日常就像“大家一起做寿喜烧吧”“那我去买肉”一样吃饭。

虽然侄子和侄女还小，不能出去吃饭，但说不定哪天就能去好的餐馆，大家一起吃饭了。

——我发现在冈田先生的心中，“家人”的存在占了很大的比重。

我以前读过一篇关于您喜欢家庭题材影视和书籍的文章。

==这次的《1122 》中，一子和二也是夫妻，也是家庭的一部分。

我觉得世界上有很多种不同形式的家庭，还有我不知道的爱。

我喜欢家庭题材的作品，也是因为想了解这些。

另外，“思念对方的心情”基本上是不存在谎言的，非常纯粹，所以观看或阅读这些作品时，觉得很愉快。

啊，这种感情真的很美好啊。

不只是家庭，无论是对任何人，我可能都希望能拥有这样的感情吧。

——这部作品让人思考夫妻与家庭的不同之处。

感觉即使有孩子也不一定就是家庭，是吧？

==确实很复杂。

作为夫妻共同构建家庭的形式，如果其中一方不妥协，那么家庭就无法成立。

需要彼此非常地互相迁就才能共同建立起来。

不仅是我们自己，还有与对方家庭的距离感也是一个考虑因素……组建一个家庭，真的很不容易。

——完全沉浸在《1122》的世界里。

(笑)==我经常和姐夫见面，不仅包括沟通能力，我也很佩服他。

他完全融入了我们的家庭，我也把他当作家人。

虽然他是我姐夫，但我也很羡慕他，想成为这样的人。

——是这样啊!?==最初我有点困惑，但他逐渐拉近了我们之间的距离。

从那时起，一起吃饭变得很有趣。

他现在每天还会发给我孩子们日常成长的照片，我非常高兴。

——冈田先生身边有这么棒的家人啊。

==这部剧展示了夫妻关系可以有各种形式，每对夫妻都在与伴侣一起走适合自己的道路。

我觉得它不仅仅是传达“还有这样的选择”的故事，如果还有其他形式的幸福，那么过于拘泥于夫妻这一模式可能也不太好。

——如果不担心被误解的话，冈田先生扮演的二也在某种意义上可以说是“最佳丈夫”。

他时刻关心着工作不规律的妻子一子，承担起家务事务的大部分责任，还会为她冲一杯美味的咖啡。

他重视与一子的私人生活胜过工作，能够坦诚地与她沟通解决问题，而且比一子更关心与一子不和的岳母。

此外，他还英俊潇洒，爱好广泛，举止得体且温和。

然而。

=在现场，原作者问我：“冈田先生，你为什么接下这个角色？

”起初我有点疑惑，“嗯？

”我觉得这是个非常好的角色，但他说：“不，二也是……”确实，他有很多不足之处，但他能够坦然接受这些，并且用言语向一子传达，这一点很棒，他是一个能原谅他人的人，非常温柔。

在与导演一起讨论每个场景时，“这样做不行吧？

”“这样不太好吧？

”虽然客观上看，二也做的事情很糟糕。

但我却挺喜欢他那种不能完全做到完美的缺点。

——“二也最糟糕的行为”是什么？

在本该与一子一起度过结婚纪念日的旅行计划中，却安排与公认的不正当恋情对象美月的约会。

==为什么在设定了婚外恋爱规则的情况下，二也还是要在结婚纪念日上优先选择不正当的恋人美月呢？

这个问题在我看来也相当疑惑。

在整个剧集中扮演的过程中，二也确实非常喜欢一子。

他不仅 尊重她那个人，而且想要和她在一起，但是为什么会这样呢？

——但是，当一子生气地指出“约定不一样”的时候，二也立即承认并诚实地道歉，这正是他的优点或许这就是您会支持他的地方吧。

==原来还有这种啊……很难啊。

——冈田先生这样描述二也在与妻子一子和婚外恋情的美月相处时的心境。

==很抱歉，这可能是非常无礼的事情，但在我看来，基本上没有什么区别。

对于二也来说，两个都是喜欢的人，他大概都想要珍惜。

这可能是作为丈夫的二也的不足之处，他觉得自己应该公平地对待两个人，应该同时喜欢两个人。

但每次拍摄时，这种距离感都会微妙地改变，有时会有偏向美月的时刻。

否则，他不会在结婚纪念日选择除妻子以外的女性。

我认为他很快就会承认这一点是二也的优点，但同时也是对一子的一种依赖。

如果这是一个普通的不倫故事，倾向于美月的二也可能会越来越投入于她。

但二也的独特之处（在某种意义上也是他的缺陷之处），在于与美月的关系的基础为了维持与一子的夫妻关系而存在的关系从未动摇过。

许多能够理解一子感受的女性也许会理解美月的感受，因为她们对二也的愤怒几乎是相同的。

于是，这两个女性各自引发了某种形式的“爆发”。

二也首先会经历美月带来的，迄今为止他从未在任何戏剧中见过的，让人不知笑还是哭的，总之是震撼性的修罗场。

——在同一个屋檐下生活，就是无处可逃的面对面。

==那个场景的拍摄持续了整整一天，是相当辛苦的一天。

我一直在和西野（扮演美月的演员）进行拍摄，途中高畑带了点心过来。

然后突然涌现出一种奇怪的罪恶感，仿佛“一子看到了不伦现场”……与美月的混乱场面，精神上确实有相当大的压力。

二也陷入了一种“危机”中，在那里西野向他投掷了一些“诅咒的话语”。

这些话语一直萦绕在他脑海中。

二也在困境中的那种悲惨感，可以说很符合他的风格，但难以确定这种情况是应该“笑对待”还是别的什么。

今泉导演在拍摄前也曾经很苦恼，但实际上，这样有趣的场景并不多见。

二也在陷入困境时装出一副“没事没事”的模样，而美月则像没发生什么大事一样和他正常交谈，这种情感的混乱与错综复杂，今泉导演的作品总能以巧妙的平衡展现出来。

既能引人轻笑，又能触动心弦。

这种人类的滑稽、悲惨和脆弱，大概就是这样的吧，让人能够身临其境地感受到。

——更奇特的是，通过这些场景，我们可以重新确认二也的魅力和善良。

即使经历了这样的境遇，二也对美月没有一丝恶感，也没有说过一句怨言。

“要是稍有差错，就可能让人非常讨厌角色，所以我有意识地表现出一点可爱的感觉”，岡田先生这样说道。

因此观众们虽然心里想着“这个男人到底是怎么回事！

”，却又无法讨厌二也，能够略带笑容地看着即将开始的二也的受难日子。

，可以说是夫妻出轨的永恒问题。

也就是说，什么是最大的背叛?==二也的婚外恋情是在夫妻关系中存在性无欲状态的情况下，得到了一子的公开认可和默许的。

但如果一子因为“二也也这么做了”而和别人发生了婚外情，无论出于什么理由和情况，我认为二也会觉得受伤。

这种感受是理所当然的。

——话虽如此，二也的婚外恋情是一种“真实的感情关系”，有时也可以视作是“真爱”，而非简单的“出轨”。

即使得到了一子的公开认可，这种背叛的罪行可能也相当严重。

==当然，当然，二也的罪行确实很严重。

但一旦做出了决定……我觉得他可能会这样想。

这也可能与二也的软弱有关。

但是如果冷静地接受了对方的出轨，或许作为夫妻关系就已经结束了，这或许是男女之间思考方式的不同所致。

我可以理解二也倾向于用理性来思考的一面。

——或许一子和二也之间的任何话题都不宜谈太多。

虽然语言表达很重要，但过度表达可能会把对方逼入绝境。

==在他们争吵的场面中，一子的话语刺痛了我，使我情绪异常激动。

一子的言辞相当尖刻，我常常在心里想她怎么能说出这么严厉的话，但我想一子或许也对二也有同样的感受，所以说彼此彼此吧。

然而，在客厅这样的空间里面对一子，每天都感到紧张不安。

我们尊重彼此，继续这样的对话。

生活在同一屋檐下，原来就是这样的事情啊。

确实，我们在出演时讨论过，觉得可能有些话说得过了，或许可以藏得深一些，但如果每件事都能找到适度的界限，也许这个世界会满是“好夫妇”吧。

——冈田先生深吸一口气，继续说道。

==我希望观看这部剧的人们也能展开这样的对话。

——追求理想的全部并持续满足的夫妻是很难的==说实话，我有时也觉得一子有些难以理解，但也许在任何情景中都没有绝对正确的答案。

我在演出中感受到的是，无论发生什么，二也都会一直陪在一子身边，即使一子做出与二也想法不同的决定，他也会持续尊重。

即使一子的行为有时矛盾，我觉得二也不会做出让一子感到不安的事。

——交谈的每个场景中，夫妻关系和彼此的情感似乎会随着情节的变化而时时改变，但最终，观众们似乎真的无法完全讨厌二也。

我觉得这也反映了一子的感受。

==工作人员曾经说过，也许有些人在看完这部剧后会觉得“不想结婚”，而夫妻一起看可能会引发争吵。

实际上，拍摄期间非常累人。

与人交流很重要，但同时也让人感到非常疲惫。

不过，我意识到这种交流不仅能促进自我成长，也能促使对方成长。

或许我会被称为理想主义者，但这部剧也成为我在考虑未来结婚生活时的学习经验，我希望自己能建立一个这样的家庭。

在剧中，二也说过：“一子给予我信任和尊敬，美月则充满欲望和热情。

”我觉得互相期待并持续满足这些需求是很困难的。

随着孩子的出生、年龄的增长以及私人生活和工作环境的变化，这种平衡可能会改变。

我认为，夫妻之间真正重要的是一起灵活应对这些挑战。

我觉得《好夫妇》这个标题很有趣，因为每对夫妇的生活方式都不同。

在这个故事里，是关于一子和二也的，如果是其他两个人，情况可能完全不同。

我觉得重要的是两个人一起探索和接近这种理想，这个过程非常重要，我觉得这很不错。

高畑充希，配偶是唯一可以自己选择的家人

——不仅描绘了围绕一子和二也的夫妻关系，还展示了一子与自己生母之间的冲突。

一子为了与生母的关系而烦恼时说出的“我选择的家人是二也，和他在一起真的很好”的台词，给人留下了深刻的印象。

==以前，有个已婚的朋友对我说过：“配偶者是唯一可以选择的家人，所以一定要选择自己真正觉得合适的人！

”听到这句话时，我深表认同。

“虽然不能选择自己的父母，但可以选择伴侣。

”这句话让我深有感触。

顺便说一句，我在新冠疫情期间有空时经常阅读心理学的书籍。

其中有本书提到，父母、兄弟姐妹和出生家庭的关系对个性的形成有着重要影响……这点让我印象深刻。

社会上有些人可能会过度依赖朋友或恋人，或者主动回避与人建立关系，难以建立良好的人际关系。

这些问题可能不仅仅是个人问题，也可能与个人的成长背景和家庭有关。

我很幸运，与父母关系非常好。

不过，在扮演一子这个角色时，我也考虑到了这些事。

——新冠疫情期间的阅读体验对您产生了影响==关于一子，日常生活中虽然没有特别大的问题，能够与二也和朋友们正常交往，但在面临真正深入的局面时，我感觉到她某种程度上会拒绝与他人建立联系。

我还与今泉导演讨论过：“一子内心某处可能会感觉‘我不能够变得幸福’。

”从这个意义上来说，我认为这部剧也是一子成长故事的一部分。

——本作品还描写了与有一子的女性朋友的关系。

过于真实的女子会谈话印象深刻。

==我和一子是同一代的女性，女子会上经常会谈论恋爱、婚姻和怀孕准备等话题。

因此，剧中的台词有时让我觉得：“哎呀，难道他们（编剧老师）听到了我们的对话吗？

”（笑）备孕和婚外恋这些话题非常敏感，很容易变得严肃。

但是在女子会上，大家总能以一种微妙的平衡，带着一些幽默来谈论这些话题。

女性在某种程度上是干练且现实主义者。

我在演这部剧时，深刻体会到女子会场景中展现的真实交流和氛围，觉得剧中成功地再现了这种感觉。

——经过各种各样的局面，最后一子和二也做出了某个决断。

==他们做出的决定可能并不是每个人都能共情的。

但对我来说，在扮演一子的过程中，我对这个结局非常满意，感觉情感上也很合理。

我身边也有一些人，在离婚后反而关系变得非常好，即使有大吵大闹，“因为是‘家人’，这点小争执不会让关系变坏”，第二天就和好如初。

人真是奇妙啊。

——正因为有“夫妻”“家庭”这样的框架，我们才会感到痛苦，也会得到救赎。

您认为“好夫妇”是怎样的关系?==一子和二也确实经常进行深入的对话。

其实，沟通需要消耗能量，有时候也许放任自流会更轻松。

但是，他们从不气馁。

当然，这样做有时会使情况变得更加复杂（苦笑），但沟通首先表明了“对对方感兴趣”。

通过这样的面对，他们能够遇见以前从未有过的许多情感……我觉得这种关系真的非常像“好夫妻”。

年轻时的恋爱可能只需凭借“喜欢！

”这种感情直奔而行，但随着年龄增长，当问题出现时，真正考验的是彼此是否能够共同妥协和沟通的“人性”。

我觉得这种心境的变化，与我在扮演一子这个角色时的感觉非常契合。

如果一子和二也的故事能成为大家思考“夫妻关系是什么”、“共同生活的意义”的一个契机，我会非常高兴。

——听说您本来就读过原作。

==数年前我读过原作漫画时就觉得：“如果这个故事被改编成电视剧，肯定会很有趣。

”不过，因为故事中有很多敏感描写，我也觉得“在电视上可能无法完全呈现”。

然后，随着时间的推移和视频流媒体服务的普及，我有幸收到了扮演一子角色的邀约，这是一种缘分。

——重新尝试“一子”这个角色感觉如何?==感觉就像是自己结婚了，经历了夫妻之间的风波一样（笑）。

一子是一个感性和突发性动作的人，所以在演戏时我常常考虑，“怎样才能坚持到最后和一子一起努力呢”。

人类的行为，并不都能用合理的方式来解释。

就像我自己也会回顾一个月前的行动，想着，“那时候为什么会做那样的事呢？

”（笑）虽然这个角色很有挑战性，但我认为其中也有很多可以共鸣的地方。

——和饰演二也的冈田将生先生是首次共演。

==在我心中，二也给人的印象总是有些难以捉摸。

但是冈田先生演技“利落干练”，是非常有存在感的演员。

因此，我无法想象我们之间会擦出怎样的化学反应。

然而，在读剧本时，我已经能够清晰地看到“二也”就在眼前了。

我后来意识到，“冈田先生和二也或许在精神层面有些相似”，这让我很惊讶。

——和今泉导演是继深夜剧《东京伤情故事》(2014年)之后再次合作，您在拍摄现场的印象如何?==在二也和一子的对话场景中，有几次当其中一人情绪激动时，另一个不可避免地会显得像是“坏人”。

但今泉导演非常巧妙地保持了这种平衡。

今泉导演和冈田先生都是非常深思熟虑和理性的人。

与他们相比，我觉得自己可能没有像他们那样深思熟虑地生活（笑）。

——我觉得并不是这样（笑），有没有什么经历让您深刻体会到这一点呢？

==有趣的是，有一次导演对场景的评价，冈田先生和我完全持相反的观点。

在某个场景的拍摄时，导演说：“太好了，不知道要不要再拍一遍。

”我当时觉得，“或许还有其他可能性，但总体来说这次拍得不错”，而冈田先生则认为，“不行，我觉得不行。

”我觉得导演和冈田先生在处理事务时都非常谨慎，这一点他们有些相似。

不过，如果大家都过于深思熟虑可能会导致进展缓慢，所以我在现场时总是保持着“大家一起愉快地工作吧！

”的轻松氛围。

从这个意义上说，我们的团队是一个非常好的平衡点。

——一子会向由成田凌饰演的五代，她大学时代的社团同伴，咨询关于夫妻关系的问题，而五代曾有过不忠经历。

==去年在舞台剧《宝飾時計》中与成田君合作过，他那种略带懒散但又带有魅力的角色，真是太合适了。

那种绝妙的“轻松感”……啊，我可不是在说坏话（笑）。

当我听到这次的角色安排时，不禁笑了起来。

——在剧中，两人选择了一子提议的“允许婚外恋爱”的方式来应对性冷淡期。

因此，二也开始享受与由西野七瀬扮演的美月之间的恋情，但一子却无法完全割舍自己的感情……最终，在犹豫不决之后，一子决定尝试她从朋友那里听说的面向女性的性服务。

这也是一个相当具有挑战性的场景==将“购买面向女性的性服务中”的情节表达出来确实会引起轰动。

但在剧中，一子达到这一决定之前的挣扎和情感变化被细致地描绘，我相信她的真实感受一定会传达给观众。

我个人对“面向女性的性服务”这个存在早有耳闻。

在与许多人交流中，我意识到世界上有各种各样的夫妻和伴侣形式，我并不会对使用这类服务持消极态度。

如果两人经过深思熟虑后选择把身体交给这样的地方，那也是一种选择。

但另一方面，我也会真心思考：“一旦越过那条界线，婚姻关系还能继续存在吗？

”——如果要选择在外寻求性满足的性服务和开始一段婚外恋情来培养一个恋人，对于自己的配偶来说，哪个选项更“好”呢？

==嗯，这个问题有点难啊（笑）。

从男性的角度来看，有些人可能对女性去性服务行业的行为感到生理上的不快。

但我个人认为，如果我的配偶在外面真心地与别人发展一段感情，那可能会更让我感到伤心。

——一子利用女性向领的情况，还有和二也进行婚外恋爱，可以说是“各取所需”。

但一子不希望二也知道她使用了性服务的事实。

她向朋友表达这种心境时说了一句非常印象深刻的话：“无论是家人还是恋人，性方面都是个人的事情。

”==就像一子所说的，即使是夫妻，也未必能完全理解彼此的性欲。

每个人的性欲都不同，即使自己觉得“一切顺利”，也可能对方并不满意。

由于不是自己的身体，有时候可能无法完全理解。

而且，“无法百分百理解对方”这种情况，不仅仅局限于性，可能适用于一切事情。

年轻时，我也曾想要“了解喜欢的人的一切！

”但是，如果试图了解所有，反而可能会使事情变得复杂。

随着年龄增长，我逐渐接受了“无法完全了解对方的一切，也没必要”的想法。

然而，“被对方神秘的部分吸引”和“作为夫妻能够相互理解”，这两者似乎有些对立。

那么世界上的夫妻是如何取得平衡的呢？

男女关系，尤其是夫妻关系，真是复杂啊（笑）。

——二也（おとや）有着妻子承认的“恋人”，与此同时，一子也开始寻求女性用领域的治疗师，寻求心灵和身体的护理——在这样的场景中，高畑充希全情投入。

==情节看起来可能会让人觉得轰动，但正是因为剧中详细描写了一子和二也达到这些行动的心情，使得他们显得笨拙而又人性化，让人觉得可爱。

这部作品的角色们都根据各自的“正义”行事，因此有时会陷入复杂的困境。

然而，这种情况在现实中也很常见。

人们经常会做出无法用逻辑解释的、出乎意料的行为。

说实话，虽然最后有很多让人疑惑的剧情都是很合理的，编剧把人物形象塑造得很立体，决定离婚很意外但是这才符合他们很长时间的矛盾走向。。。

女主很扭捏，男主也很细致，他们的确是很适合的。

虽然他们仅有不多聊的欢的情节（让我感觉他们很幸福很合拍，我才意识到原来恋爱或者说两个人相爱是这样的生活）以及很多他们很安静但似乎有些扭捏以及过分认真的讨论和反思，我又觉得很割裂。

这才第一次知道为什么总说“婚姻是很复杂的”。

其实我一直以来都有情感洁癖，所以对于出轨想象一直怀有觉得很膈应的态度，以至于以前看的廊桥遗梦、春夜都觉得他们貌似推崇遇到真爱却不说明不讨论原因的剧情很恶心。

但是我又很好奇，很不理解出轨这一行为发生。

这部剧真的有让我看到说男性的心里话，原来他们会这么想。

不过由于前5集和最后两集隔了太久才看，都不太记得。

真的是，每个人都有毛病，但是他们的爱人能够包容一切。

不知道中国的夫妇是不是也会像剧情里面一样，云淡风轻，相敬如宾。

受够了的婚后生活？

准许或不准许的情况下找了三？

---有孩无孩的婚后生活，没有了恋爱时的你侬我侬，只有无尽无言的寡淡；“七年之痒 ” ，痒的到底是婚姻的平淡，还是每个主体对刺激的冲动与渴望？

那种刺激和渴望是，小鹿乱撞，心心念念，想到都会笑，每一刻都能缠绵；而寡淡，像是左手摸右手，失去了所有的感受；---当我们虚构出了这种理想的开放关系，谁又能独善其中。

1 原配的嫉妒，在外的小奶狗，回家x无能的废物，谁真的会回归家庭呢？

2 老公的情绪波动，x期望的转移，在外的小鹿乱撞和缠绵，谁会真的回归原配呢？

3 小3的主动，不过是他们小夫妻的寡淡调味剂，自己就是个笑话罢了；4 小3老公的包容，这绿帽谁会真的戴的下去呢？

---婚姻似乎约束了情感的流动，它似乎要把关系锁死在双方之间，一种情感的永久锁定；在敞口下的约束关系，还能约束吗？

情感的流动真的能被约束吗？

更何况这里面还有 xing；---所以婚姻，更多的是一种价值排序叙事；以一种家庭 长久稳定关系 的 “后盾价值 ” ，排序第一；其他的，也就玩玩吧？

——这次第一次夫妻搭档，是今泉力哉（男士）导演的提议吧?==力哉：她本来也曾经自己写本子，自己拍电影，但随着生孩子后便离开了电影界，约10年间一直在当护士来支持家计。

我终于在这份工作上有所成就，孩子们也渐渐长大，所以几年前她也辞去了护士的工作。

然后过了一段时间，我们得到了制作这部作品的机会，于是我对制片人提出了：“要不要让妻子来写剧本？

”因为这个题材正是关于夫妻的故事。

==香：生了孩子之后离开了这个行业，我很想再次从事影像工作，但也感到有些不安。

==力哉：即使她没有在创作自己的作品，我在制作电影时经常向她咨询剧本和剪辑方面的事，因此作为创作者，我们一直彼此信任。

因为她是那种能够精确构思故事起承转合的类型，所以我觉得即使是有原作的作品，她也能构建好剧情。

【也有会积压着心里的不愉快感受的人类特有的一面】——读渡边的原作的时候，有什么感想呢?==香：一子和二也这对夫妇选择了公认不伦，虽然不太熟练，但彼此之间并不经常撒谎，坚持在一起的态度让我觉得非常有趣。

==力哉：听到‘公认不伦’这个词时，大家往往会把它视为一件特殊的事，但在作品中，它是由两个人为了解决性冷淡问题而产生的一个想法。

==香：虽然选择了为了维持夫妻关系而采取的行动，但一子心里依然有一种‘不喜欢’的感觉。

她无法坦率地表达这种感受，因此心中的烦躁情绪只能积压下来，这也正是人类的一种常见特征。

——关于将漫画原作改编成真人版应该重视的点，两位是如何达成共识的?==香：我们并没有特别进行过详细讨论。

我在创作过程中意识到，要以原作中觉得有趣的部分为核心，确保不偏离这个核心。

==力哉：另外，考虑到如果把作品改编成电视剧后，观众可能会以‘早就知道公认不伦会让人不舒服’的感觉来看待，从而在第一集就放弃观看，我觉得这一点需要特别注意，包括选角。

并不是说谁对谁错，而是每个人都有各自的立场视角。

我觉得扮演一子的高畑充希和扮演二也的冈田将生理解并演绎了这一点。

特别是冈田将生对剧本和影像的处理，在妻子看来有一种在好的意义上有所不同的感觉。

==香：对了对了，稍微放慢语速，拉长句尾。

“你不懂吧?”这种天然的感觉表现出来了，我觉得非常好。

大概是冈田先生考虑了很多才这样诠释的。

==力哉：在拍摄第三集的时候吧。

关于二也遇到了不伦对象，继续去插花教室上课，我在现场小声地说了句：“嗯，一子也挺不容易的呢。

”结果冈田先生回了一句：“再考虑一下二也的感受嘛”，然后我只好笑着说：“啊，对不起”（笑）。

因为我经常不自觉地站在一子的立场上，冈田先生能够真诚地扮演二也让我觉得很高兴。

二也在剧中比原作更多哭泣的场景，也多亏了冈田先生时刻怀着“如果我是二也”的心态。

如果那样会改变作品的本质，他可能会努力抑制情感，但自然流露的眼泪是无法避免的。

正是通过保留那时真实的情感，二也才成为了一个令人印象深刻的角色。

【如果没有强烈的对手或挑战，作品就不会变得有趣或引人入胜】——听说在制作过程中，两位也有过紧张的气氛。

==力哉：我有点表达不清楚……在剧中，二也有几个场景有说花语。

这些是在原作基础上扩展并原创的部分。

因为季节原因，有些花实在准备不了。

其实这是一个可以用理由解释清楚的故事，只是碰巧我在现场考察时被问到“怎么看待说花语的男性？

”我回答“说花语的男人，会不会有土啊？

”结果有些工作人员也赞同我这个看法。

我跟妻子解释时，不小心跳过了「没办法准备花」这件事，“今天和工作人员们聊起了‘说花语的男人真土啊’这样的话题”之类的说法，可能给她传达了「我在嘲笑她的剧本」的感觉。

==香：说花语的场景从剧情（构思）的初期阶段就存在了，也出现在最后一个重要的场景中。

如果要改变，前后的内容也需要调整。

==力哉：所以就变成了类似“啊，现在要改吗？

”“剧本已经完成了一年了啊。

你确定看过剧本吗？

”这样的感觉…真是有点糟。

==香：冷战状态持续了很长时间。

(笑)我也跟制片人佐藤老师商量过了。

==力哉：嗯，可能是结婚后，吵的最严重的一次了吧。

不过，如果没有这样的碰撞，这部作品就不会有趣了。

虽然这听起来像是在找借口（笑）。

【只要想法相同，就能找到属于那对夫妻的幸福】——就像作品中的一子和二也一样，尽管他们面对着挣扎和误解，但他们依然共同面对了这一切。

虽然本作中涉及到公认不忠和女性专用性行业等主题。

对于夫妻一起探讨可能会有些尴尬的部分，我觉得……==香：对我来说，那只是虚构世界的故事，并没有现实生活中的真实感觉。

所以并不觉得有多尴尬。

==力哉：哎呀，我有点紧张啊(笑)。

虽然是我自己提出来的，但觉得在讨论电视剧里的事情时，如果谈到我们自己的话可能会很尴尬。

但是，听了刚才的话，我就放心了。

——那太好了(笑)。

关于恋爱之后的夫妻的“性”，您是怎么理解的呢?==力哉：我觉得这部剧的开头和结尾只是一个例子而已。

一子他们因公认不忠而感到烦恼，然后再试着调整改进。

但在现实世界中，也有选择同样道路而成功的夫妇。

不论是一子和二也，还是我们自己，每对夫妇都是独特的，只有他们自己才能理解。

无论周围的人怎么说，我认为每对夫妇都有只有他们俩才能建立的关系，无论这种关系有多少扭曲的部分。

==香：找到自己认为幸福的形式，才是最重要的。

如果双方都有着“绝对想要成为这样”的相同愿望，我觉得他们作为夫妇，就能找到属于自己的幸福。

【不用刻意担心，能够畅所欲言自己的执着也很愉快】——在工作现场和家庭中，一起生活的时间很长吧，为了让彼此心情愉快，有没有意识到规则和距离感呢?==力哉：没有特别的。

我基本上除了咖啡店之外，不怎么在家里工作，所以我们也没有一起在家里工作过。

你像作品里的一子一样，在客厅的桌子上写剧本对吧？

==香：是啊。

因为我把孩子们上学到回家的这段时间定为写作时间。

只是，当时我先生也在拍别的作品，所以不怎么在家。

回来的时候，会给他看剧本，也会一起商量。

==力哉：和我太太在一起，能够毫不拘束地讨论自己的执着也很愉快。

在提出建议或咨询剧本时，并不是“导演要求我修改，所以我会改”，而是可以进行“这里一定要保留”的交流。

当然，因为我觉得她是那种可以这样沟通的人，所以才会这样请求。

对于我来说，平时和一起工作的编剧们也能够平等地交流。

不过，我觉得编剧和导演之间的关，系有时候确实会出现“导演说了算”的情况。

【剧本和最终完成的作品完全不同，这种情况确实很有趣。

】——导演平时也说过会和太太商量作品吧。

==力哉：她并不是那种温柔的人，也不是“唯我独尊”的类型，所以当她给意见时，我有时会心里想“真是气人！

”（笑）。

不过她的指点总是准确的。

而且基本上她并不看我的作品。

这点挺好的。

她对我的作品没有太大兴趣，但这也是好事。

==香：孩子们还很小的时候，我很难抽出时间来看电影（笑）。

不过，《在街上》和《在窗边》我是看过的。

==力哉：在《在窗边》的故事结尾，稻垣吾朗扮演的主人公与妻子的出轨对象见面了。

实际上，那个场景，我太太问：“他们真的需要见面吗？

”后来听取了她的意见。

最终，这个场景对作品是加分项，也受到了好评。

我觉得这确实是个了不起的举动。

——你觉得彼此作为创作者的魅力在哪里呢?==力哉：妻子过去拍摄的两部电影都非常有趣。

我倾向于创作出“前所未有”的作品。

但是她则是那种忠实于电影学校剧本课程所教授的基本，注重故事的起承转合的类型。

==香：他非常重视“节奏感”，能够在恰到好处的时机，制造笑声或调整剧情的强弱，我觉得他很擅长这点。

我非常喜欢他的剧本故事，但他可能更喜欢导演工作而不是单纯的剧本。

比如在《1122好夫妇》中，冈田先生演绎了与原作略有不同的二也，他似乎能够最大限度地发挥演员的特点。

我觉得他更注重根据演员的魅力来进行导演，而不是坚持自己的偏好。

剧本和最终成品完全不同，这确实很有趣。

==力哉：我觉得，作品中的人物活灵活现就已经很好了。

所以我从来没有认为自己是个剧本作家。

我写的剧本只是设计图，通过借助各种人的力量，可以使其变得更有趣，这就是电影或电视剧的魅力所在。

【她与其说是“编剧”，不如说是“导演”】——经过《1122好夫妇》的合作，今后，二人再次合作的可能性?==力哉：这有点难理解（笑）。

其实并不是我不想合作，而是在一起工作后，我意识到她更像是“导演”而不是简单的“剧本家”。

她有明确的视野和观点。

她在2012年执导的《聴こえてる、ふりをしただけ》（Just Pretended to Hear）曾在柏林国际电影节获奖。

当时她去参加电影节时，我却在家里认真写自己的独立电影剧本。

“我现在到底在干什么？

”有点流泪了。

感觉有些懊恼，也有点嫉妒。

——站在同一平台上的创作者之间也会有矛盾。

==力哉：不过，幸好我们处理的电影类型不同。

如果在相同类型中被对比出差异的话，我可能会考虑放弃。

不过，我对她一直有着“希望她回到这个行业”和“想看她执导的作品”的期待，所以当我最终能够在工作中站稳脚跟时，她回到这个行业来工作，我真的非常开心。

==香：虽然育儿和护士工作都很有趣，但因为我本来就梦想进入电影世界，所以当他开始创作作品时，我感到“还与电影世界保持联系”的安心感。

这对我来说是一种慰藉。

【他是希望你一直过得开心，幸福的人。

】——很好的平衡呢。

能请您再次用语言表达彼此的存在吗?==力哉：除了彼此间的爱意之外，还是我尊敬的人。

她有与众不同的视角，或者对我有一种良好意义上的淡漠，我想这些因素加在一起也让我们能够一起走过15年。

==香：希望彼此永远都能开心地生活，过得幸福。

对于我的孩子，我觉得他们非常可爱，希望他们绝对意义上的幸福快乐。

但对于他，我也同样如此。

也许这是因为我们是家人吧。

==力哉：这样啊…真不妙啊。

我有点想哭。

有段时间完全没有工作机会，却从来没有人对我说过“不拍电影了吗？

”这样的话。

这一点真是令人感激。

去年之前一直在拍摄，今年我决定不再接长期的工作，想在家里悠闲地过日子。

可是，明明是自己决定要休息的，一到家里待了几天，却感到非常不安。

==香：变成了无法休息的人吧。