很赞。
深渊的诅咒和祝福必须自愿,一个人心甘情愿为另一个人承担诅咒(死去,或怪物化,丧失灵魂),另一个人才能得到祝福(神智正常地活下来)。
这个设定大概就是为抖S和抖M制定的养成游戏规则吧。
作者怕不是字母圈的人。
黎明卿记得每个孩子(实验消耗品)的名字和性格,对他们十分珍爱,用他们做实验,做弹药包。
做弹药包的孩子有些还真心实意地爱黎明卿,才能有效抗诅咒。
弹药包用了,因为爱的养成的缘故,黎明卿还可以打开用过的弹药包看看有没有白石,跟抽奖一样。
😂黎明卿的人设也很有意思,非常立体,让人不知道该说什么。
他不是那种损人利己的虚伪的坏人,只伤害别人,不伤害自己,来达成自己的目的。。。
他是心思纯粹的人,绝不双标,为了探索深渊,先伤害自己(首先就把自己做成白笛了),再伤害别人(但他不认为这是伤害)。
他做的那些科研项目的成果,客观上确实有功绩,排除了很多探坑障碍,让人类探索到深渊第六层了,他的发明让很多冒险者免于死难。
作为科学狂人,他心中没有伤害别人这个概念,在他看来,只要是推动探坑进程的事情,都是好事。
他把普鲁修卡做成弹药包,大概内心是欢喜的,就像老父亲看见儿女终于成才了一样(雾!。。。
看来看去,黎明卿这个科学狂人只是太敬业了。
敬业福不送给黎明卿,都说不过去。
😂
18年一个高中时期的学霸推荐了这个动漫,封面两个萌娃,我惊呆,学霸居然喜欢亲子番。
然后就没看。
前两天符总翻开了这番的剧场版,开幕暴击,嗅觉灵敏的我味道了巨人和喰种的味道。
遂,补动画而食剧场,直接气哭了。
要不是云电视不能发弹幕,好想把“黎明卿必须死”打在屏幕上。
理解不了这个角色,虽然看完看了好些分析贴讲这个人物,我还是气他怎么没死,虽然他人早就挂了,只剩一个笛子。
仰天长啸,学霸怎么可能是冲着萌娃去的,这番的点好黑,好黑啊。
记得很小的时候看过一个日本短篇小说,讲一个永远填不满的坑,所有人都把垃圾往里倒,终于有一天,第一个扔下去的垃圾,一个易拉罐,飞了出来。
而深渊这个坑,虽然有无尽的危险,但也有无尽的宝藏,人们因为财富和冒险心向往之。
一系列设定似乎颇有深意然而我理解有限,各种分析之后,我比较站的一个点,是黎明卿这样的人,象征着在科学与伦理边缘游走的人,或者说舍弃伦理取科学的人。
让我郁闷的,是他放弃的伦理来自于别人对他的爱与信任,而追随他的人,尤其是普鲁修卡,到底是对他的爱,还是对冒险的向往,真的好难界定。
然而这个界定影响了这个作品的立意到底是上一层还是下一层。
如果为了友谊与冒险,那虽然牺牲太过惨烈,至少还是为了她自己。
如果为了黎明卿,那我忍不了。
没有自由意志的理想,被别人灌输的爱,那只是信息不对称导致的悲剧。
只是黎明卿给她洗了脑,跟渣男PUA没什么区别。
黎明卿的爱太廉价,谁要被它这种怪物记住名字,践踏理想。
它只是利用孩子们没有生存能力把他们彻底物化,它甚至不是在利用一个人,它早就不把孩子们当作一个人。
这个界定到底如何,我从动画里没看明白,但是也许作者没想那么多,只是打开那扇门需要一个笛子,他就这么设计了个剧情。
整个作品的设定太黑,以至于人物不萌估计更看不下去。
娜娜奇的过去也太黑暗了。
我以为动画里它的过去已经够黑暗,可是剧场知道它做过箱子,我觉得三观都碎了。
可能受“宁为玉碎,不为瓦全。
”的教育更深一些,所以哪怕它只是个孩子,只是因为恐惧,我也很难过。
挥下屠刀的那一刻,它也失去了自己。
所以它的悲伤更加绝望。
关于这个作品的另一个思考来自于一个分析贴,杀人犯法,但战争中杀人是合理且光荣的。
深渊的牺牲是惨烈的,不人道的,但是因为冒险和探索,有些像合法的牺牲,就像科学舍弃了一定的伦理。
这种舍弃是对的吗?
我理解甚至敬佩那些为了科学奉献自己的人,那些为了大多数,而牺牲了自己,虽然如果可以重新来一次,他们可能更愿意走另一个人生。
但那种拖上别人一起牺牲的人,把理想像病毒一样传染给别人的人,真的值得原谅吗?
最后就是,这作太黑,不忍心再看一遍了。
出生和死亡。
受到了祝福,因此出生,同时也受到了诅咒,因此会死亡。
阿比斯的祝福和诅咒,现实世界的祝福和诅咒。
不管怎么样,你我都会被强迫死亡,被强迫面对自己的死亡。
这很有趣。
而且在面对死亡之前,你还会因为祝福而会感受到一次次幸福,也要因为诅咒而不得不面对一次次许多伤心的事情。
最大的幸福应该是出生,最大的诅咒应该是死亡,究竟是不是这样呢,肯定是这样的,对于个体来说要想有意义的只能是在死亡之前,死亡之后对于个体来再无意义,只是集体继承了你的意义。
在死亡之前,我又能否探索到阿比斯的底部,在现实世界探索到宇宙的最尽头呢。
不论怎么样,我们都是21世纪的人类,我们会成为22世纪及以后的古人,从憧憬别人到被别人憧憬。
从宏观来说,你我只是渺小的一粒沙子,好像在一瞬间,毫无意义,但是你我的思想的集体可以凝结出一块块在宏观世界最有意义的芯片,这时,确是多么的伟大。
诅咒(死亡)停止之时,也是祝福(出生)停止之时,个体已经不能再思考,已经不再有了意义,但是个体的意识可以被集体继承和发展,对于集体来说,这是进化路上有非常重要意义的事情。
那么个体就只是时间河流上的某段路程的漩涡,你影响着某段时间下游的状态,随着这时间的推移,你已经不再是漩涡,组成你的水全部离去,去重新组合成了其他漩涡,即使这样,曾经的你造成的影响也一直再影响下游,即使上游的你已经消失了,但是由你亲手造就的力量也一直再下游出现,憧憬你的漩涡也一个一个的出现,即使你已经消失了,不再能够感知自己的意义,不再能够自己亲手创造自己意义,你的意义影子却会再次出现,而且越来越多。
你只是整条人类大河中只存在于某断时间的现象,该现象会影响到接下来的其他漩涡,影响集体中的漩涡,你永远只是一颗沙子,而不是一块芯片。
所以我们的意义可能只是在进化路上一步一步的完善集体。
阿比斯还给了我们人类集体 一个巨大的祝福,那就是无数的个体曾经拥有的意义能够得到集体的继承。
所以对自己有意义,自己能够对自己做出有意义的事情的时间只能是受到祝福和受到诅咒的这段时间。
只为了这一段对于自己来说注定要毫无意义的过程奋斗,也是非常有趣呢,面对着祝福和死亡,人类可以做出什么呢。
个体死亡之后的世界又是怎么样呢,为什么到了那时我们会被剥夺探索的可能,为什么到那时不再祝福和诅咒我,我想继续受到祝福和诅咒,我想继续探索,我不想只能够探索100年,我是不是开始变得贪心了,和那些不想死的人一样。
但是我不想这样就停止步伐,我还从来没有真正了解过你呢,只给我100年的时间是不是真的太短了呢。
难道你也尽力了,你尽力的让我们有100年的时间来找到你,那我一定会在我还能思考的时候找到你的。
或者没有办法只能让我的集体来代我找你了。
我不想永远都在找你,不想永远都要受到祝福和诅咒,因为永远不死,永远不会结束,也是毫无意义的(这样做我会忘记曾经的个体意义或者对个体意义变得毫无感觉,变得不知什么才是意义),但是我不想在我还没有真正了解你之前就停止探索的步伐。
《深魂的黎明》是紧接TV的正传剧情,一个不能独立观看的完整篇章。
序幕部分是祈手的出现和指引,本应是仇人相见的场合,祈手却只是用完全漠然的态度处理探险队员和毒虫,对雷格给出可以称得上友善的指引,雷格的情绪也在承认自己无能为力后消解。
尽管雷格的失落以及背后的苦痛依旧让人心疼,但仇怨、探险家的原则,在现实面前都是被搁置的。
紧接着的片头依旧是缓缓向下的天坑剖面图,让观众想起对无尽深渊的永恒欲望。
——还是熟悉的浪漫画风、Q版人物,熟悉的赤裸裸展示痛苦,熟悉的对未知的无限憧憬。
TV部分最出彩的部分,是莉可断手时雷格的哭喊,冷漠的规则、极致的绝望下,声入骨髓的哭嚎里面打动人的是情感。
本篇的高潮也是一样的,只是冷硬的规则和痛苦的集合换成了黎明卿,而爱的光芒放在了普鲁修卡的祈愿。
黎明卿已经不能算是生命了,他是究极的科学家,是“求知欲”拟人形态。
事实上黎明卿的实验给整个深渊探险带来了崭新的黎明,而世界似乎即将毁灭的阴云也没有散去。
对黎明卿而言,普鲁修卡和其他所有的孩子都是探索求知的道路上重要的存在,他能记住每一个孩子的名字,他的爱是真切的,只是他无视痛苦,并且为了探索深渊可以让自己或他人承受这一切痛苦。
但是雷格被砍手、把孩子削到只剩大脑和部分脊椎做成”盒子“,这些人体试验的残酷性足以让人忽略研究结果的价值,所以从“正常”世界进入深渊的莉卡、雷格,作为痛苦的亲历者娜娜奇,毫无疑问将黎明卿视作敌人,观众也希望借主角团之手终结黎明卿这个苦难的根源。
普鲁修卡这个角色的语言风格则是:我所知道的都是最好的。
这个从未去过地面的孩子的认知,完全来自和围绕着“父亲”黎明卿。
这个从未去过地面的孩子,相信黎明卿的一切行为都是对的,即使知道盒子是什么、自己会被做成“盒子”,也依然心甘情愿地祈愿着。
作为旁观者,看到这么一个孩子要经历那么难以想象的严酷痛苦,最后在无尽的痛苦中死去,还是保持着单纯的爱,很难不为她难过。
打败黎明卿之后,娜娜奇说了很多话,试图唤起黎明卿更多的情感,让黎明卿也体会到痛苦,但是都没有用。
娜娜奇和黎明卿,几乎可以说是实实在在的两个物种了。
但娜娜奇最后让黎明卿活了下来,理性上是交换,毕竟主角团归根结底的诉求是自保和进入第六层。
但我觉得娜娜奇对黎明卿还是有一些情感上的期望。
“立场、身份、名誉、外表……甚至是自信,这些都不是美的本质。
即使带着丑陋的溃疡、即使被世界的不公打倒、即使连再度爬起的企图都被否定,仍能正视、仍能怜爱、仍能保持憧憬,这些眼神才是美的本质。
”这句话在如今的价值关系下或许不正确,但伟大的求知欲与情感的融合,毫无疑问是美的,它诠释了《来自深渊》的动人之处。
其他值得注意的画面呈现:前线基地像是一做冰冷的堡垒,莉可等人的住所完全是一个牢房,厚重的房间门打开和关上都足以令人心慌。
包括普鲁修卡在内的每个主要角色,因为是Q版人物,所以都显得头特别大,身上披着袍子和大大的装备,人物都看起来圆乎乎的很可爱。
但是每当脱掉外套和帽子,人就会小一圈,尤其是躯干会有一种不相称的弱小感。
而这些元素,是被角色本身所忽视的。
这些小小的身形在看起来的未知又巨大的世界里历险,本身就让人觉得残酷,也敬佩他们的勇敢。
黎明卿,他的目的就是研究深渊的秘密,帮助人类探索深渊,为此能做到真正的不择手段深渊第五层的前哨基地,是人类探索深渊的最前线战场,难以想象是用了多少探险者的血肉筑起的堡垒,代表着探险家们顽强的意志与牺牲精神黎明卿,强大的白笛拥有者,这里是他的主场他让主角一伙进来,让普路修卡接触莉可,为的只是拆掉雷格,招安娜娜奇,阻止莉可前进?
怎么可能如果他的目的单纯如此,那他不可能失手那他在做什么?
能够想到的就是他是在考验主角们,就像不动卿一样“如果他们输了,只能证明他们就是不过如此的水平了”当然他非常想拆掉雷格,招安娜娜奇,因为这对他的研究有帮助不过她也看到了莉可的可能性,因为她是白笛的女儿,她克服万难走到了第五层深处,或许她能走的更远?
所以他给了主角们跟自己战斗的机会、让普路修卡接触莉可,让她有成为莉可白笛的可能性只不过黎明卿绝没打算手下留情他可不想成为这一帮毛头小子的垫脚石出乎预料的是主角团们的确打出了许多“斯巴拉西”的配合,甚至正面击败了自己于是残缺的他跟娜娜奇袒露了心声,祝福她们、希望她们能向着旅途的终点进发--黎明卿的目的非常单纯,手段极富争议不过文艺作品最需要的就是争议这不是一部给小孩子看的单纯美好的动画片主角能欢闹的剧情,是影视作品的娱乐意义让观众看到矛盾,有所思考这才是作品的深层意义
作为一部动漫来说,毫无疑问,它的设定和剧情都是很棒的,但是作者想要表达的东西却太扭曲。
从第一季到三个剧场版,无处不在的性暗示和恋童情节都令人作呕。
如果你是想批判我没有话说,但把这些不恰当的情节融入日常就足以证明作者心理变态。
而这部剧里的反派黎明卿,看到最后我甚至都不知道他在作者的设定中还是不是反派。
他的所作所为跟纳粹和731部队里的人渣没有任何区别,但冠上了以爱为名和对未来的憧憬就能洗白我也是醉了。
主角团居然轻飘飘的放过简直让人无法忍受。
我看过很多影视作品,小说,比这个要让人丧心病狂的不是没有,有很多,但无论怎样,在那些作品中我可以看到情节的背后是一种探讨,一种批判或者就是简单的陈述,但这部不一样,这是一部恶魔的作品,扭曲到无以复加。
就像是魔鬼屠杀了上百万人后希望他人理解自己的行为。
简直不可理喻
主角一行人的行为异化的确是最不能接受的,鲁鲁修卡纯净的爱被黎明卿利用欺骗,甚至到死都不知道自己只是沦为一个变态科学家私欲的牺牲品,和无数牺牲品一样并没有什么特别。
而主角一行人没有因此表现出多少对黎明卿的恨意,战斗结束还被反派如同父亲般摸头关怀,居然只是口头抗议,没有任何激烈的抗拒和谴责就默默接受了?
而鲁鲁修卡为主角化为白笛,主角的情感反馈也过太儿戏了,上秒随便哭两声下秒戴着血淋淋的白笛就开始吃东西了,整体观看下来就是替鲁鲁修这个被利用伤害的孩子不值。
最后还给黎明卿一段大义凛然、慷慨激昂的演说,反倒像主角是继承了他的意志而继续前行,这简直就是在合理化黎明卿所有扭曲邪恶变态的行径!
把虐童、心理操控、残忍变态的身体实验和人类最柔软细腻的情感“爱”胡乱揉杂在一起,挑战观众伦理道德底线,还扭曲模糊了爱的意义延伸到邪恶变态的领域,简直心理生理双重不适。
很多人真的认为黎明对孩子们是真心的爱,未免太容易被引导了,这真的很让人作呕。
还有其中打擦边球那些让人不适的炼铜台词和画面,简直是精神污染的盛宴。
现在只要以爱之名,再表述成为了全人类福祉而不得不为之,任何扭曲邪恶的事儿都可以解读成大爱。
这种解读满足了大部分人希望牺牲少数个体让自己所在集体一方获利的心理。
这部作品绝对不适合辨别能力还不成熟的小孩及少年,但题材又的确可以引发观众无下限的猎奇心理,只能说请务必不要让小孩观看。
虽然三人组的战术部署屡屡让人惊叹,但并没有超越前作的性格展现。
毫无疑问,本片的核心角色是黎明黎明称得上是研究深渊的科学家,在他身上集中体现了失去伦理约束后,科学的结局。
纯粹,理性,疯狂,恐怖。
黎明是极度真诚的人,无论是对娜娜奇的欣慰、对孩子们的关切、对普鲁修卡的爱、对主角团的赞赏,都发自内心。
但最重要的,是对科学的信仰。
为了这个信仰,他可以对自己做任何残忍的实验,也可以剥夺他人的一切你不能说他虚伪或分裂,他言行如一宛若圣人。
不能说他阴狠,他热忱赤诚宛若孩童。
我毫不怀疑在我们的世界,科学伦理的约束下他会是第一流的科学家。
但在深渊中,黎明是挥舞屠刀的恶魔,是731,是纳粹也许科学伦理让科学家不能做很多事,但考虑到践踏伦理的可怖后果,我觉得伦理某种程度上保护了科学家——告诉他们能做什么事
承接tv版的剧情,终于见到了大名鼎鼎的黎明卿。
优秀的美术风格和充满神秘感的设定依然是我非常喜欢的,老问题儿童sq擦边球就不说了,剧场版的叙事是有些奇怪的。
黎明卿是一个很有张力的反派人物,剧场版其实有把他冷静又疯狂的科学家形象表现得很好,同时他居然还“爱”着被他当做材料使用的孩子们才是这个人物塑造最扭曲也是最出彩的一点。
我看他的时候脑海里其实一直都有在想731和九州活体解剖事件,黎明卿表现出的异化和非人,即使是看欧美疯批科学家片子都没有这种感受。
同时我却感受不到影片的情感主体,tv版里米蒂终于解脱时娜娜奇伤心欲绝的哭喊:米蒂,我的宝物呀!
我的眼泪当时就跟着一起下来了,但是剧场版里这样的情感共鸣,一次都没有。
说直白点吧,主角一行也充斥着异化的气息,非常不适。
主角抱着装着普鲁修卡头颅、脊椎和部分内脏(同时人还活着可见多么变态的剧情)的“盒子”一边哭一边说:普鲁修卡洒出来了、拿到普鲁修卡献祭的白笛天真的喜悦、哭两小时立马开开心心的发表探险宣言,重要的是哪怕杀黎明卿的尝试都没有(笛子给他扔了?
面具给他扔了?
),黎明卿甚至还cos了一把老父亲……??????
这一系列反应简直惊悚。
圆场的话只能说:也许作者是想表达在深渊走到现在,所有人都已经“非人了”。
但我不觉得这种情感表达是刻意为之。
so……
弗洛伊德说“人的意识就像是漂浮在水上的冰山,能让人看到的也只有露出水面的那一个小角落,更大的部分是隐藏在轻易看不见的水底下。
”用这段来概括这部动画片的内容,我觉得非常合适。
这部动画不太适合喜欢温馨治愈或者想放松娱乐的人观看,虽然主角的画风都特别可爱漂亮,但它的剧情太阴暗晦涩,有人评论这部动画是猎奇,也许它隐晦的表达了虐童、性侵和恋童癖,但这种想法就比较局限于主角们的外形条件,这个故事里的世界本就是虚拟的,儿童和成人的区别有可能是欲望的深度而不仅仅是自然人理解的年纪,如果感到是猎奇而已,我觉得有些小看人性的复杂性。
这部剧好看的点在,深渊是欲望的象征,深渊又黑暗又美丽,下去挖遗物的人又快乐又痛苦,一直在隐喻凡事的两面性都是捆绑给与的,所有的选择也都是自愿的,从深渊来的就要回到深渊。
这部番外的主角(我觉得这部剧不存在反派)黎明,认为他疯狂也好,禽兽也好,罪恶滔天也可,一般的作品可能会批判他,如果世界观更邪恶的也可能会暗搓搓的认同他的献祭精神,主创没有表达他的立场,用冷静旁观者的视角在描述发生的事,如果联想人类历史,人类自出现以来疯狂罪恶的事没少干,踏着人类的尸体和鲜血走到今天,只是中国文化喜欢表达美好和正面,但黑暗从来就没有消失过,能看到的只是露出水面的一部分吧。
这部动画让人期待再往下走,人性会扭曲到什么地步,也幸好它只是一部动画,我们能用想象的世界去理解人性本善也本恶。
米蒂太善良太有爱,希望她和娜娜奇能再相遇。
实在接受不能。莉可像个傻逼,黎明卿世界观混乱,机器人和娜娜奇也很奇怪。跳跃巨大,不动卿和歼灭卿也不知何用
没有帅哥美女,故事也老套
進入第五層看到大反派,不對抗就算了,還進賊窩過夜?我也是醉了!果然不用一晚,正太就被抓去虐待了!拆解正太什麼的真是太殘暴了!不過對黎明卿的殘暴物語來說,這只是前菜,繼續捕捉研究主角群才是正戲!幸好有娜娜奇當智囊,完全善用雷古這奈洛至寶的存在,正傳作為最強技能的火葬炮,到電影已經強到無法無天,雷古的體能也可以藉由充電上天,換做其他人遇到黎明卿,根本死一千次都不夠吧!黎明卿除了體能強大又有不死之身,腦子還很有問題,不僅殺從小養成的蘿莉當彈藥庫,連被主角群費力幹掉,仍會說你們將承載我的意志前行深淵,這種雖死猶榮的勵志話語怎麼會讓反派說啦喂!明明就是個泯滅人性的大變態!只是動畫表現還是克制了點,多為言語帶過,少部分是實際演出,不然可以18禁了!普魯修卡最後化為白笛讓莉可繼續前進,算是小小安慰的光明吧!
黑暗童话风
好变态,不过我喜欢。斯巴拉西
阿比斯的逻辑真的不能深究,剧场版基本就是图个爽和图个惨,打得够爽虐得够惨。实话说角色塑造真的太次了,男女主毫无魅力的动画还是第一次见,nanachi这种兼具了多面性格和沉重过往的角色完全盖过了男女主角。有意想把黎明卿塑造为超脱常理的强人哲学的化身,但是无法自洽的逻辑和粗糙的文本却无法支撑这个形象,残念。
欣赏不来!这么变态
为了恶心人而恶心人
快点粗第二季 续集!
盒子引起强烈不适扣一星。年纪小看了绝逼童年阴影。
补标。
这一部真他妈生理不适……别扯什么哲学、超验、形而上,就这种比夜神月还令人作呕的超级人渣你刻画出来也就算了,还把它养殖、洗脑、奴役、屠杀、欺骗纯真灵魂的过程做成一个特写,甚至还把尸体摇匀、把灵魂变成挂件……这厮肉身弥留之际甚至俨然成了普鲁修卡、娜娜奇、雷古三个小孩的父亲,玩斯德哥尔摩综合征那套……主角团甚至没有把真正的罪魁祸首那套机器毁掉,甚至还在一堆残躯的祝福下高兴地踏上旅途……我觉得这就是煽情力度过大,乃至变成了喂屎,这尼玛不是一般的恶心。PS:打戏挺好,加两星。
....?
沒有看過電視劇,不懂在幹嘛。。。
有点恶心的人体解剖。
Yue....
中段開始刻意煽情實在太明顯了,人性光輝?連基本的人性都沒有了又談何光輝呢。三觀煉銅惡趣味都是老生常談的話題了在這裡沒必要多提,但作為一部劇場版連基本的敘事節奏都把控不好才是最大的敗筆。
真不行。猎奇吗?可能对心理承受能力较差的人来说是的。主角又吵又哭的最后糊里糊涂的打赢了战斗,有逻辑吗?有伏笔吗?不过是用儿童的牺牲和所谓的黑暗做对比来刺激观众罢了,哗众取宠的小丑作品
边看边骂脏话
作者的儿童性趣味在TV版中还有所遮掩,但剧场版里不再羞羞答答直陈式展现。虽然影片结束后周围都是素晴らしい的感叹,作战效果画风音乐等毋庸置疑,但个人看完后不禁有种付钱看了个“表面故弄玄虚搞个讨喜的黑暗世界观设定实则区区一载体方便抒发满足和传播不健全的性癖”的电影的赶脚,嘴里犯恶心心中叫后悔。也有人说每个人有每个人的性癖自由,标个15+不就好了什么的。个人以为这就是不正三观戴着自由的面具传播的好例子。