看了前哨, 实在想吐槽一下, 我实在不能忍受美军这个样子, 实在有损我心目中蓝星第一的形象,换成我兔, 这仗就跟玩一样。
基地的选址就不再讨论,山顶和山脚其实没区别, 这地方没后勤就没法活, 建在山顶上,难道永远不下来?
人家伏击你一样。
所以问题不在前哨的选址,问题出在基地的建设上。
美军前哨就是一个随时打仗,几乎天天打仗的阵地,到了这个程度, 这个基地简直修的不是漫不经心,而是严重自杀的境地。
大约美帝就想着如何生活舒适了,没想着怎么打仗。
看了电影的同学就发现, 其实美国大兵都是冤死的,死在跑来跑去的过程中,简直就是送人头。
建设基地的时候,直接挖掘交通壕不行了嘛?
一点成本也没有,基地的建设肯定没少用机械,多挖点交通壕算啥?
一个两米深的交通壕,上面盖上伪装网,有条件可以做水泥预制件加盖, 同一个位置至少有三个路线可到。
敌人的子弹还能打到人?
因为对面没有重炮,大规模进攻也没有用迫击炮充分火力准备,就一个RPG,射程最多300米,我盯着RPG射手不行了?
(当然对面要是有反坦克导弹,需要更远程火力掩护,不过那个算重炮级的火力。
)不乱开火,就等着他们冲上来,不冲咱就等着,过一会航空火力来把他们都炸死算了,连枪都不用多发射。
美国纳税人多可怜,花这么多钱让这些小伙子疯打,几十万发打死一个敌人,效率太低了。
美国GDP再高也不能这么玩。
修好交通壕,基地的周边可以挖防护壕,防护壕下设平行工事,远距离根本看不见,打不到,等他们下了防护壕就知道子弹有多硬了。
炮党那么菜,修这种工事还手拿把攥,害死我解放军多少人,没炮没优势火力,没几百号人都填不平一个壕沟。
剩下就是一个大门了, 一个L型的门设置不就足够了?
对面啥都看不见,一挺机枪看的死死的。
话说要是我军,一个连两天就能用工兵铲修出这么一个基地来,就是美国少爷兵不想干活。
话说这地方,高大上的直升机还不如机枪塔管用,美帝就做集装箱式的机枪塔,重甲保护,带有瞄准设备,1000米外的塔利班挨个点名,对面没有重炮就别想。
要是塔利班能拉重炮,那归情报部门提前预警。
一个基地周边6个机枪塔,每个配双联老干妈,10000发子弹,对面没炮,来一万人也不行。
要是我兔,反正五对轮便宜量又足,可以开过来几辆五对轮干这种活,当然要是炮塔换成四联14.5毫米机枪塔那就彻底舒适了。
塔利班要是跟我兔这种配置打一回,就绝了再来的想法了。
重点部位保护也是一塌糊涂。
发电机这么重要,需要专门有多重围墙保护。
轻易被人家打坏,结果就瞎了。
迫击炮阵地为啥不设置到坑里?
参考二战的迫击炮工事就够用,现代条件下可以做一个钢铁罩子,上面开一个狭缝天窗,给炮口留开空间就可以了,这些美国大兵就可以吃着饭,打着炮了。
话说他们其实准备挺充分,把周围区域已经细分标定好了,说敌人出现在啥位置,直接调好就可以把炮弹打出去就可以了。
这是通行做法。
这么聪明,自己不保护好自己,那不瞎了。
这些人倒是挺英勇,就是没预案。
一个基地,各部队的职责应当相当明确,有自己的阵地,每个单位,乃至每名士兵的射击纪律需要十分严明,除非失去了战斗力,否则其他单位不需要无谓增援。
指挥官要有预备队,首先击破敌军的弱势方向,这样逐次缓解压力。
看到美国大兵英勇无敌,就是跟没头苍蝇一样,简直跟没受过训练一样。
这些人还能躲在车里, 聊聊天, 回忆下过往, 也就欺负对面更傻, 为啥不一发RPG送他们回美国。
片尾连续30多分钟的战斗场面质量很高。
海报上的这支疑似M110,在片中从未出现过。
唯一一个狙击桥段,还是美国大兵顺了阿富汗政府军的一支SVD。
维基百科显示,2009年10月3日的这场战斗双方力量对比悬殊,塔利班那边大概组织了三到四百人,美军这个前哨阵地只有58人,另外还有些正在训练的阿富汗伪军,打一半还全跑了。
从清晨开始,美国皇军差不多鏖战整个白天,阵亡(KIA)8人(起亚在美国卖不出去就因为这个,忒不吉利),受伤27,伪军也有十几个伤亡,这在美帝的阿富汗战争过程中已经算是重大伤亡了。
对面大概战死150,当然大多数是被中午才到的空袭消灭的。
本片战斗场景还原度较高,塔利班真的一度冲进的围墙内,随即美军组织了有效的反击又把他们赶了出去,与电影表达不同的是,围墙外的阔剑地雷还是起了一定作用的,所以从三面山上涌来的塔利班最终也只能猛攻大门。
这个哨站的真实样子比电影里的还操蛋,基本上兵家大忌都占全了。
在这地方驻扎,不被打死也分分钟被吓死,拉个屎脑袋顶上乱飞RPG,谁受得了?
斯科特东木感觉渐渐上路了,一招一式越来越像他爹,尤其是眼角的皱纹,总感觉他会从腰里掏出把左轮来乱射。
至于精灵王子,这张脸确实不大适合战争片。
真实反应了英敢的阿富汉人民抵抗美帝入侵者。
虽然电影中夸大了塔利班的火力及伤亡数量,但确真实反应出阿富汉人民的英勇。
希望解放军也能全员配瞄准镜,在以后与美军较量时不要吃瞄准速度的亏。
相信很多人和我一样都吐槽塔利班居高临下的包围圈竟然可以让美军占点还击及美军的近点爆炸总是炸不死人。
但真实就是死伤了那一点美军,电影中的塔利班数量及火力只是为了夸大美军的战斗力而夸大的,所以炸不死人很正常。
看电影中的环境,要是碰到的是中国军队,估计美军会无人生存。。。
说真的,这部剧战争场面挺真实的,节奏也不错但是真的对于剧中的美军,我不知道这基于真实事件改编的是不是真的如果是真的,我真的特别想吐槽一下美国海军陆战队的战斗力第一,就是基地选址的问题很多人吐槽基地为什么直接建设在山中的盆地,这个倒是可以理解,以阿富汗连绵起伏的山脉,一个容纳上百人(包括了阿富汗国民军)的营级营地,可能建设到山顶的确很困难,山顶没有足够大的空地,除非将山顶铲平,而且运送物资军车也上不去,只靠直升机进行弹药补给还是比较困难的当然,最主要的还是山顶和山坡没有足够大的面积来建设营地,所以基地选址这个其实可以不用吐槽了第二,就是美军的战斗力的表现真的令人堪忧,我感觉这战斗力可能跟解放战争时期的国军有得一拼,实在是差到没边在电影,美军面对的就是只装备了迫击炮,RPG和AK,压根没经过正规军事训练的塔利班民间武装,结果三百多人的塔利班武装竟然将五十多人的美军打得节节败退有的人肯定要说了,阿富汗是帝国坟场,英军和苏军都在这里折戟沉沙,美军打不过也很正常但是我真的想笑笑,不考虑其他的,单单从电影来看美军最有效的反击手段就是迫击炮,可是偏偏塔利班武装用迫击炮炸了好几次都毫发无损可见塔利班的战斗素养之差,但是美军这边也不怎么样,迫击炮就在那里立着就是没人敢去用,个个都情愿在那里挨炸,也不出去用迫击炮另外,就是塔利班都已经翻墙进来了,结果还有一半以上全都躲在后方的屋子里,我是真的无语躲在装甲车里的也是,机枪坏了,车也开不走了,就坐在车里面等死吗?
连跑出去都不敢的吗?
此外,营地距离塔利班的所在的山坡大概也就八百米,按理来说,SVD的射程是完全够得到的没有迫击炮,狙击枪总可以吧?
就美军这种土豪,不可能一个加强连连几把SVD都没有吧就是没人用狙击枪,就是当活靶子到处乱窜真的无语,也就只能够靠空军火力压制,炮火覆盖才能打赢,真的到了小规模部队的遭遇战,简直不堪一击就这实力,甚至还没有抗美援朝的时候的美军战斗力强
因为过于贴近真实,很多军迷会觉得不爽,但这也正是本片的闪光之处。
好莱坞战争片,大致两类,一类是开挂的英雄主义主旋律,例如《海豹突击队》之类,怎么爽怎么精彩怎么来;一类是反战类型,怎么压抑阴暗悲催怎么来,比如《锅盖头》之类。
当然更多的片子为了票房,会平衡二者,各种元素兼而有之。
本片显然是走的写实的风格,你觉得不爽了,导演的意图就达到了。
观众受商业战争电影影响太大,本片就是想还原真实的战场。
枯燥漫长乏味的战备等待,一群精力旺盛无所事事的大兵,长官尽量讨好阵地周围的村民,努力构筑一个相对和谐的小环境。
然后在一个毫无准备的日子,手忙脚乱的遭遇敌袭。
没有英明神武的巴顿统帅,没有呼之即来的空地支援。
只有官僚主义的上司、设置不合理的据点、随时掉链子的装备和通信、很久才来的支援,当然还有一群猪队友。
观众想想自己的工作和项目,不都是这么回事嘛,有几个项目能精准流畅的按你的计划方案和预期进行?
进行中无一不是状况频出、四处救火、一地鸡毛。
昏庸官僚的上级和出错的队友、趴窝的设备是100%存在。
和平环境的日常工作尚且如此,到了战场,显然只能更加混乱。
精心策划,精英团队,英武睿智的领导,秘密潜入,精准打击,按预定计划和时间,狙击手、导弹、飞机等各种豪华黑科技装备手段轮番表现,都踩着点依次到达,队员个个以一当十,机智勇敢,最后敌人灰飞烟灭,战友们全身而退。
即使有牺牲,也一定牺牲的极其光彩夺目。
英雄团队总是精神抖擞的从一个胜利走向下一个胜利。
如果对真实战场持这种观点,那一定是商业战争大片的毒中的太深了。
例如海豹六队抓捕本拉登的行动,突击队提前在1:1搭建的本拉登住宅模型里练了几个月,具体实施时,依然有一架改装型黑鹰落在了围墙上,撤离时只能炸毁。
本片也能够提醒一下那些成天纸上谈兵的战争狂热分子,真实的战场确实很残酷。
正如片中老鸟告诉菜鸟的话:你能活着离开战场,就是最大的胜利。
没看过原著,也没有wiki背景资料,但就影片观感来说,《前哨》作为2020年灯塔战争片来说,基本能跳脱出刻板的好莱坞式战争+人性的故事模式,只是还原战争场景,不渲染英勇,不强调残酷,只是客观呈现,以先后登场的指挥官的名字做段落文本的形式大概是原著的段落的体现,但在电影中却又格外的有了些许的客观镜头的效果,既不是第一人称,也不是第三人称,不让事情经历者成为述说者,而是完全客观的去再现,剥离评判和立场-这只是导演想做但没做成的一种风格,是理想状态下,这部电影本应该有的特质,事实上,电影本身也在朝这个方向在努力。
可是,电影作为美帝白左灯塔优先的传声筒,不可能只是冷眼旁观,一定要展现美国的强悍和以人为本的。
《前哨》片中米国军队所选的地形实在是不得已为之,据说是因为考虑到离公路比较近,便于运输,并且当时的米军采取用学校,公路,通水电等基础设施合同换取村民合作以达到对付塔利班、基地组织的目的。
战术上也严格按交战法则-看到对方武器和攻击人员才还击。
当哨所建立之后,由于直升机资源有限,公路运输就自然成了首选,考虑到基础设施需要大量的建材和工程机械甚至施工人员,顾村里的公路就变的尤为重要,但由于塔利班的破坏或者泥石流什么破坏,公路的通行状况极差,这直接导致了一名指挥官(aolabduo.bulum)在开着战术回后方基地的过程中摔下公路,死在途中的事故。
影片进行到这还没出现规模的战斗,除了零星的,不规律的短暂枪击,塔利班和美军都没有发起战术攻击。
电影中按耐不住无聊哨所生活的美军在习惯于处在被塔利班包围并百般袭扰的环境中打发着生活,村民们也等待着来自美军的承诺的援助,直到占据极端有利地形的塔利班失去了耐心,片中戏剧化的一点一点的出现他们要发起大规模攻击的迹象如村民被枪伤的女儿,整天惶惶恐恐的阿富汗国民军,零星枪击中出现的迫击炮等等迹象都在渐渐显示大规模的战斗攻击行动在酝酿中,而美军这边还是恪守交战规则,即使在吊桥上被炸死第二任指挥官的情况下,也没有采取报复行动。
美军睚眦必报,穿插纵深,斩首恐怖分子的场面一直以来是米军战争片主要表现内容,本片却极力压制美军的报复冲动,军队也不会因为失去了个把指挥官就主动发起攻击,尤其在没有发现战斗人员和武器的情况下,米军也会以战争政策为主,明确主要目的和矛盾,一切只是程序和任务,执行并活着然后等待离开。
直到周围山中的塔利班组织失去了所有耐心,发现一些零星袭扰根本给美军造成不了任何损失,亦或是山下的村民也没有了等下去的耐心(米军要撤)心理上向塔利班倾斜,默许了塔利班的攻击行动,终于在米军新指挥官还未到任的情况下发起总攻,大批武装人员向山下冲来。
这场压抑了太久的爆发终于在最后半个小时的电影中得以展现,密集的枪声此起彼伏,晃动的镜头穿梭阵地,战术车,弹药库,指挥所等场景,完美展现小小哨所,一应俱全的战场单元,慌乱但却能按部就班,狼狈却还能各司其职。
防守反击被割裂成多个战斗场景,分别展现不同军种的战斗人员的战场素质,在塔利班攻破大门涌入军营时候,美军重新组织战斗再次夺回哨所这样的故事基本上米军的常态,他们并不是“纸老虎”,能从失败崩溃中迅速重新组织有效对抗长期以来是米军强大的战场调度的体现。
科学管理标准化战斗程序在近代美军中加以推广是他们能立于不败或者减少战损率的利器。
战斗的最后,大规模的支援终于来临,电台中米军调度中心女军人的声音果断坚毅,充满慰藉,最后这一刻的空中支援甚至动用了f117-报复行动会迟到,但一定不会缺席。
最后还是传达了一点点主旋律,让逝者安息,生者继续。
、原著里,也就是电影里表现的那种落差很大、植被茂盛、降雨降雪频繁的山地地形下,从2006-2009美军在努里斯坦省只有一个步兵旅级单位,三个步兵营和相关配属单位,支援火力除了航空兵,陆航外,野战炮兵很少出场过,很少见到用到身管火炮的机会(173旅驻防期间部署了105榴弹炮),几乎全都是迫击炮,60,81,120迫击炮,航空火力最常见的是阿帕奇,此外按照出场多寡,就是A10,F15和B1B 2、美军常规部队连一级已经高度合成,配属了火力支援协调参谋,军事情报参谋军官,可以负责炮兵和航空火力,即时处理信号情报拦截,甄别,分析并实时反馈给CO。
班一级小队,指挥官可能就是上士,但编成内有能力指挥引导阿帕奇和A10等航空火力,后方基地的迫击炮,以及申请和协调航空补给和急救等后勤支援,班一级小队编成能有专业兵能分担一部分过去越战时代高级士官甚至军官才有能力和资格担负的火力支援协调任务 ,美军步兵分队内士兵基本都具备操作编制内全部武器的能力,都能交替操作M4,M203,M240,M249,M203这
科幻元素,场面还算大,但感觉有些虚幻。
演员的表演中规中矩,表演痕迹存在,比如小队前进的动作为拍摄而站位。
思路很俄罗斯,不停的杀杀杀。
不知是否可以理解‘上帝’是美国,‘撒旦’是俄罗斯最仇恨的XXX教。
撒旦控制的教徒有自杀式攻击,人数众多,俄罗斯解决的办法就是碾压杀戮。
‘上帝’也有能力,开始还是帮俄罗斯,但后来暴露真实目的,俄罗斯人觉得其也该死。
当然俄罗斯人也还是‘’善良的‘’,结尾莫名其妙的留下外星人的孩子,也就是其他教派人的孩子。
也许因为毕竟可以教化,可以为其所用。
按电影里表现出来的世界观来说全世界就剩4个人了。
我就想说一句:他们作为仅存的4个人类有什么资格去原谅一个灭亡了70亿全人类的外星种族?
我的观点认为凭他们4个人已经不可能再延续人类种族了,人类只能灭亡了。
(虽然存在理论上延续的可能,但没有实际操作的可能性)。
《前哨》,2020年美国电影。
讲述2009年,美军在阿富汗的一个前哨基地,里面只有约50名美军,却遭到400名以上塔利班的进攻,从而伤亡惨重。
影片在这样中美对抗的大背景下,注定不会获得中国观众的赞誉。
美军莫名其妙的在阿富汗的军事行动,莫名其妙的前哨基地,尴尬的和当地居民的互动,愚蠢的布置在山谷的基地,都让人觉得整个战争的莫名。
不过,美军基层的战斗素质了得,以及及时的增援行动,甚至可以从卡塔尔军事基地调派轰炸机,从而抗住了塔利班的进攻。
影片长达2个小时,前一个小时还是有些流水账了。
最后的大战看起来也比较真实。
还是很佩服美国的工业流水线电影,几百人打几十人的战斗,都能拍出个大片,宣传功夫还是了得。
美帝的战斗场面的确效果很好,但仍旧不影响帝国主义的嘴脸。
海盗上岸了,多了硬派,少了剧情。
美帝的战斗场面的确效果很好,但仍旧不影响帝国主义的嘴脸。
海盗上岸了,多了硬派,少了剧情。
美帝的战斗场面的确效果很好,但仍旧不影响帝国主义的嘴脸。
海盗上岸了,多了硬派,少了剧情。
美帝的战斗场面的确效果很好,但仍旧不影响帝国主义的嘴脸。
海盗上岸了,多了硬派,少了剧情。
美帝的战斗场面的确效果很好,但仍旧不影响帝国主义的嘴脸。
海盗上岸了,多了硬派,少了剧情。
美帝的战斗场面的确效果很好,但仍旧不影响帝国主义的嘴脸。
海盗上岸了,多了硬派,少了剧情。
奥开花敲白板那里笑死我了哈哈,然后他就翻山沟里去了... 我晕
最后站在赢得一方的好好打仗的、勇敢主动作战的、无畏拯救队友的那些死去的和活着的人都获得了至高的荣誉,因为他们棒子粗、资源多、奖励大。/美国战争英雄真实故事改编,每个英雄都不能漏了,前半段脸盲、节奏疲重复乏和缺主线,几个镜头运动衔接有亮点。大战前排队立FLAG,后面大战的段落感可学习,空间感差了些,镜头怼脸加手持凸显真实性。主角光环还是很强,如何平衡紧张感和合理性是一个永存难题,“幸亏他们是在我们这边的”,空军一到天降正义都可以背出了,最后还是老套有用的列奖章、出人名再加人物原型。/美帝主旋律片,美军征兵广告,电影是意识形态的载体。/ 6.7
竟然让当年参加战斗的老兵自己演自己,非常真实。最后老兵访谈做的也不错。整部电影值得观赏。最后啰嗦一句,那个黑人指挥官真是数贱合一:投鼠忌器,优柔寡断,贪生怕死,还喜欢讲political correctness。
整体还可以,下半段的战斗全程保持紧凑,但倒是欠缺了个这类型片常有的高潮位。(这种地狱难度地形还真亏敢选用)
这就是真实的战争,残酷,无情,人如草芥
单纯美国主旋律,剧情可以忽略,战斗乏善可陈,比较无聊的一部片子。
据点选址不合理,且不设外围警戒线,攻得很凌乱,守得很狼狈。注定只好多发奖章来追认止痛了。
打的挺欢,但就一点意思都没有。没有悬疑感,没有紧张感,也不知道在讲啥,莫名其妙,文戏枯燥,打戏无聊。
片尾插入的几个前亲历者访谈以及制作特辑片段,结合影片,能看出导演尽量贴近事实高度还原的一种真诚。这类改编自真实事件的影片,通常不容易拍到尽善尽美,毕竟还原现实往往比较枯燥和零碎。授与同一个作战单位且在生军人达两枚荣誉勋章,五十年内首次,阿富汗反恐太难。再加上平庸的陆军策划和管理,导致该惨剧。对于这部真诚之作,豆瓣打分过低。BTW,Netflix2018年的八集纪录片《荣誉勋章》里第二集,就是还原了这部电影的背景。
美帝犯了军事上的左倾冒进主义,政治上的右倾孤立主义,所以注定是要失败的。手法笨拙了点,场面还是挺好看的。
3.5 Y
上级是愚蠢+官僚+教条的,只有士兵是伟大的!
只有主观视角的故事,着眼在溃败的整个过程,因此看上去更像是若干段场景还原,细节和表演都颇过硬。“明天就把这个地方炸飞”,倒是颇为讽刺。
战斗部分拍的还挺专业,群像塑造也不错,老东木的儿子留上胡子还蛮有味道。
这个基地的选址太好了,主打一个不易守,还难攻!早就应该炸掉!五一长假想找部好电影看,真他妈难!
难得优秀的现代战争电影,长镜头的运用和调度,起幅落幅的考虑,信息量的展现,镜头之间的衔接,对于现代防守战来说镜头设计非常棒虽然在角色的位置和辨识度上有些混乱的小问题,但对整体观感不造成太大影响可以说是一部美国主旋律,但实际上更多的是《现代启示录》和《出租车司机》的气质内核:糟糕的战线,致命的指挥,迟到的支援,精神的危机,荒漠与群山之间的进退维谷,孤立的背后是意义的颓废和政治的尴尬,满地裹尸袋如同四面楚歌:利益替代了一切,利益代表了一切
单从战斗场面和士兵群像的角度来说,完成度非常高的战争片,不上升到为谁而战和为何而战的高度,只感受战争的残酷吧。
看的第二部遭遇战+包围战电影,上一部是《雅多维尔围城战》,这部比前者好的地方在于两处,一是手持摄影+跟随式镜头的运用,更加的突出临场感和紧迫感,Kirk和Mace俩濒死大兵一前一后的担架转移就很震撼。二是最后40分钟的交战场面,这才是遭遇战题材所需要的长度。当然这部电影的群像做得比前者差,若不是片尾的纪念环节我真的记不住他们的名字。75
真实的镜头感,五星值了。奥兰多布鲁姆也老了,哎!
看不下去,基地选址的水平还比不上马谡,担心死的人不够多