作为一部原创,能做到这个地步属实超出了路人预期,硬件方面,作画音乐,基本都是第一梯队,剧情方面相信不管观众再怎么刁钻的胃口,只要能够沉浸其中,都能在略显波澜的节奏中获得不错的赏番体验。
作为体制内社畜,这里就说说一个油腻中年看到的私心吧。
总体来讲,故事的展开和核心主线都是围绕着镝木展开的,作为一个曾经辉煌,却因为强权导致团队解散,后辈殒命,放浪形骸的中年社畜,很容易让路人想起罗伊·种马大佐,同时也投射到坠入社会泥沼的现实。
在日复一日的无聊日常中,曾经的鸡汤变得难以下咽,眼中只有面对整个体制的窒息与绝望。
正好最近刚看完墨西哥电影《意外空间》,人过了一个时间点,就会走下坡路,如何重燃拼搏的希望,给生命注入新的意义,成了度过中年危机的不二法门。
一般人往往不会想,只要有口气,看看大家怎么做,有样学样就好。
个人认为Deca-dence最终探讨的其实是存在主义。
用21世纪文艺复兴的Inception式解读大概是这样的:对于只有三岁小孩智商的大众来说,要么用娱乐麻痹他们,姑且算第一层,要么用口号约定俗成,这算第二层,到这里都是只停留在世界是否需要bug上。
而更理性的人会看到这一切的虚妄,多想一层,如何发展,如何延续,也就是system,本来就允许有bug,也会不断去修正bug,在这个问题出现与解决的循环中,遵循客观规律,向前推进,这是第三层。
对于敏感的人来说,而这一切都显得毫无意义,世界也好,自己也好,不过就是按部就班的一颗螺丝,为了追求存在本身的意义,就需要更高的意志,要么甘愿牺牲,委身与第三层,这就是《信条》。
要么服从羁绊,互相寄托,本季的Re0,deca-dence讲的都是。
这种选择的余地,大概就是第四层,而传统王道作品的主角,往往都天生保持在这一层。
有趣的是,绝大部分人,出生时就在第四层,然后随着岁月的打磨,逐渐会被降到前三层。
在镝木的引导下,凑司令,屎坑众,后期都回到第四层,而在此之前,所有人都在第一层,再往前捋,都是拜王道性格的女主所赐。
这个场景让我想起《春宵苦短,少女奋进》里的斗酒,同样是喝假酒(哈?
),李白喝的是迷茫,虚妄,少女喝的是充盈,温暖。
客观规律不会因为人的意志所左右,但人的感受对于自身来讲至关重要,仁者见仁,智者见智,开心就好。
有些遗憾的是原创承担的风险,往往需要尽量拓宽受众来消减,所以导致太多元素点到为止。
雨露均沾导致风格、剧情、细节描绘上往往不能淋漓尽致,既不能燃的洒脱,也不能深邃到刻骨铭心,除了镝木以外,人物都或多或少有些太过扁平,不过作为给中年危机初期的自己的一杯伪白兰,足矣。
而如果真的初始目标受众就是中年人,那还真应了《啊,荒野》里的预言,由于少子化,整个时代都在服务一代人(掩面。
很久没有看动漫了,看到每日推荐点进去,看了两集来了兴趣,很久没有这种让我激情澎湃的动漫了,从一场战斗开始,以为是普通的末世与莫名其妙生物的战斗,没想到一切只是个游戏,本剧最大的看点就是两个群体的冲突,人类和机器人,作为支配星球的人类,时代已经结束,沦为新型人类机器人的观赏,同样是战斗,对于人类就是以命搏命,对于机器人来硕不过是消遣罢了,甚至于对战的怪物都是被生产需要的,这就可以理解女主得知真相时昏过去的反应了,你所为之战斗的世界,战斗中死去的亲人,还是因为知道的多而死?
艹他娘的世界,干翻它!
经过一系列的发生,男主心境发生变化,被女主救赎后决心推翻旧世界建立新世界,得到了前技术大佬以及指挥官的帮助(开挂了喂),最终取得胜利,建立了人与机器人和谐共处的新世界,人类不管如何,总是对生活充满向往并致力于改造世界,这也是人类的伟大之处,为了不平等的旧世界,敢于抗争,推翻旧世界,建立新世界。
没落要塞 (2020)7.52020 / 日本 / 科幻 动画 / 立川让 / 小西克幸 楠木灯
设定上硬伤不小,用一般的二元游戏名词套用在类似西部世界的实体实景中,还不断强调这只是个游戏。
打穿次元壁不是这么干的。
真按照这个设定,槽者是不是也能改装一下,然后登录换个基体也能上?
那还分什么槽者和齿轮?
这可能是我没看仔细,或者我太笨,又或者是翻译的锅,反正这设定没法圆。
作画在第一话看得很过瘾。
第二话画风突变,随着剧情推进也慢慢接受了。
剧中战斗场面确实可以。
要塞内部空间感也把握得不错。
人物对话也没有惯常夸张表情漫画化。
剧情上,游戏映照现实,为现实疗伤,按这个概念推进剧情没什么问题,被热情感染也不是什么新话题了。
所以,忘掉不合理的设定,剧情节奏还是不错的。
再说配乐,OPED都很不错,尤其是ED。
剧中适当氛围渲染也还可以。
最终话甚至一度想起了银魂。
在作画、剧情、配乐上都能达到四星或以上,可圆不了的设定,只能把它作为一部爽剧看看了。
原本一边追一边随手标记的,字数超了只好改剧评了。
第一集质量还不错,啪的一锤打出去奇怪的可爱和搞笑。
上限下限可能性很大,准备追一下。
第二集这算是神展开了不过越发担心后续剧情能不能搞好了。
第三集传统的训练剧情走的不错,世界观继续铺开来有些无趣了,目前没能说服我这种系统存在的合理性。
第四集剧情推得飞快啊。
他已知被销毁的结局还是为了bug逆转了故事的悲剧,然而不过是加速了新关卡的开启。
补了一集设定,我才注意到现在的改造人是从以前人类改的不完全是被制造的吗?
这集一般。
不太能被女主满脸的想变强想改变所打动,不过还是期待男主后续的,妹纸你没听出来这大叔和组长一个声音吗?
第8集,被游戏里的bug所拯救决定为了npc们摧毁游戏系统。
这集看得很爽,不知道接下来怎么发展了。
到目前故事讲的很棒,这只怪发育得也太迅速了。
没有设定攻击目标的怪如果没受到攻击会主动攻击deca dence吗?
男女主千难万险想反抗系统抵不过怪物超强进化公司直接决定关闭重来了。
突然在想如果伽德鲁全灭,重建的这段时间里内部的人类会不会突然失去食物来源啊?
结局还是有些失望。
用打boss回避了一些可以更深度更复杂的剧情可能性。
最后团结一心机器人和人类携手建设家园连组长也老套的有个备份复活。
所以前面养伽德鲁杀伽德鲁把槽民圈养查到bug立刻抹杀的意义是什么呢?
游戏类型升级优化了?或许世界本身也是足够复杂到让人觉得有意义的系统吧。
最开始,以为是《巨人》/《灵笼》,中期以为是《黑客帝国》、《攻克记得》,到了后期原来是《银翼杀手》。
当初我看了Deca-Dence的简介时,以为又是一个类似于巨人/灵笼的废土反乌托邦题材,但没有想到从第二集开始,世界观的设定一次又一次刷新了我脑洞的上限。
第二集开始,画风突变,故事群体从生活在要塞的人类变成了三头身的Q版机器人。
而这些Q版机器人每天登录到“人类世界”去肝各种猎杀人物,甚至可以氪金买专享皮肤和高阶武器,浓浓的国产网游味道。
看到这里,我甚至还以为是某款日本手游的广告番。
但我耐心看到后面,发现Deca-Dence融合真的太多的经典文学和电影世界观和哲学理念。
在Deca-Dence里,人类主角更像是《黑客帝国》里面生活在母体里的人类,永远不知道世界的真相是什么,只能作为打工人而活。
而机器人呢?
他们更像是《攻壳机动队》里的主角那样,可以登录到人类世界的替身上面去,然后去肝各种任务。
而发动攻击和收集怪物资源这样的设定又有几分像《空中杀手》那样的“战争商业”式的设定。
最后部分的机器人起义,颇有点《银翼杀手》仿生人自我意识觉醒的感觉。
总体而言,Deca-Dence借鉴了很多经典作品的世界观,并通过很巧妙的方式堆叠在一起,有以一种游戏式的方式来做剧情展开,剧情紧凑推进,至少我是一口气看完的。
当然,不能指望立川让拍出像今敏、宫崎骏那样高立意的作品。
本作的内涵,撇开那么多经典作品的包装,其实是很浅的,并不能跟上述经典作品相提并论。
总体来讲,故事的展开和核心主线都是围绕着镝木展开的,作为一个曾经辉煌,却因为强权导致团队解散,后辈殒命,放浪形骸的中年社畜,很容易让路人想起罗伊·种马大佐,同时也投射到坠入社会泥沼的现实。
在日复一日的无聊日常中,曾经的鸡汤变得难以下咽,眼中只有面对整个体制的窒息与绝望。
正好最近刚看完墨西哥电影《意外空间》,人过了一个时间点,就会走下坡路,如何重燃拼搏的希望,给生命注入新的意义,成了度过中年危机的不二法门。
一般人往往不会想,只要有口气,看看大家怎么做,有样学样就好。
第1集还以为是《掠食城市》动画版,第2集立马来了《乐园追放》(娱乐化的管理方式和明艳的色调)+《美丽新世界》(包括游戏在内的各种唾手可得的娱乐方式,和成瘾药品/毒品的泛滥带来的醉生梦死反而更有助于维持统治)+《阿凡达》(本体截然不同的男主通过义体与女主相识的桥段)+《楚门的世界》/《黑客帝国》(女主不知道自己所在世界的虚假)的展开,第3集冲向了《西部世界》(第3季中默默管理全人类社会的系统)和《心理测量者》(特定群体因被系统认为不容于社会而被清除)。
第5集中无休止的最终战役(游戏公司永远有下一个副本),不仅令人联想起《空中杀手》中的战争游戏。
第6集的BUG矫正设施杂糅了反乌托邦世界观中常见了思想压制机构(《心理测量者》中也有类似改造机构),历史上曾有过的精神病院和对囚犯的强迫劳动制度(《悲惨世界》中男主在狱中的背景故事)等元素。
自上而下社会阶级的滑落和与此配套的建筑结构,又是一个如《饥饿站台》般的隐喻。
主角为了重登游戏所参加的战斗,也是赛博朋克故事中常见的(仿罗马·黑市)斗兽场,《爱情,死亡与机器人》第一季第1集就是该题材。
第8集甚至一转来了个短暂的神偷片,后面揭露的奥奇松循环直接梦回《雪国列车》的蛋白质棒,《安德的游戏》中男主也吐槽了类似的空间站水循环利用。
第10集是直接致敬了《异形》——从人体内诞生的怪物。
废土世界里的巨型移动堡垒,赛博朋克的公司国家,意识传输和遥控义体,反乌托邦式的社会管理体系,被上等种族豢养囚禁的人类,人类文明又双叒叕一次毁灭的后启示录故事……就冲能把这么多的元素融合到一个片子,这个想象力也已经非常不可思议了。
通过意识传输+操控义体进行游戏的设定,完美的将男主为代表的赛博朋克背景和女主为代表的废土朋克背景融合在一个故事里。
改造人的风格宛如儿童故事中的常见卡通角色,可爱的造型和鲜艳的配色却搭配着沉重的反乌托邦故事背景,这种如同《魔法少女小圆》(子供向作品画风+黑暗世界观和故事情节)的玩法,虽然在《小圆》之后已经有了越来越多的跟风之作,但在电视动画,尤其是科幻题材中,还是较为罕见的。
近几年的科幻动画中重点讨论了意识传输和义体操控的《ID-0》,因为故事剧情和设定与本片区别太大而无法比较。
有故事的大叔+热血元气少女,无力反抗制度而随波逐流的小人物与因为机缘巧合成为能撼动制度的命运之人,同时用了不少情感题材和科幻题材的经典人设。
除此以外,该片还借鉴了大量经典的设定,比如红姐(废土朋克故事的强悍女性领袖+二次元中崇拜追求男主的女性上位者,经典反差萌了),猿小路(尚有人性的监狱老油条+物质成瘾),吉尔(赛博朋克作品中的天才黑客/技术员)等。
对于篇幅只有12集的电视动画来说,在出场人物众多,故事背景设定又复杂宏大的情况下,加入观众脚位了解的经典元素可以避开反复的细说新的设定,而直接把更多的精力放在故事的推进上。
当套路放的足够多,得到的有可能不是狗血,而是反套路式创新。
比起同样是在故事推进过程中不断蹦出新设定的神展开作《武士弗拉明戈》(每一轮的新设定都直接把故事推到了完全不同的作品类型中,直到最后的设定才圆上之前的神展开),本片每一次加入的背景设定,虽然经典,但却是一环套一环的和之前的每一个设定产生了良好的联动。
最喜欢的角色是吉尔,虽然性格上沿用的是经典设定,并没有过于突出的地方,但独特的声线和本体的超级可爱Q版形象(圆形+毛茸茸),还是狠狠的戳中了我。
Q版本体实在是太可爱了,堪称是本片吉祥物一样的存在都不为过,可惜Gear化身除了白毛之外,没有什么特别亮眼的地方。
真·卖萌担当的管子,虽然是基于沙皮狗的再创作形象,但不够可爱的设计依然让人无法同感女主对它的喜欢(尤其女主第一次就觉得它非常可爱)。
本以为伽德鲁的设定会来一个《安德的游戏》式的展开,结果和系统的对话直接串戏了《黑客帝国》。
从角色层面来看,男主虽然以备份的复制体方式回归了大家身边,但这个并不一定是严格意义上的HE.而相比于主角本身的结局是否幸福,这么一个之前混杂了多种不同科幻作品设定和议题的世界,居然直接如机械降神一般的走向了真正的大和谐。
本片中主角们获得了战斗本身的胜利,而且作品确实用足够的篇幅来合理解释了主角们能在最后的战斗中胜利的原因;但是,作品并没有能合理化是如何主角们带着全社会走向幸福的,这和战斗胜利并不是一个概念。
类似于答应一场仗,不能立马就得到一个河清海晏的太平盛世。
结合之前种种的世界观背景设定,描写角色们改变这样的制度需要的篇幅可能比全片都要长。
因此这倒不如对调一下,给主角们一个个人层面的HE,而社会层面的HE就说在进行中。
毕竟这么多科幻作品都没有办法解决的问题,在这个故事里用半集解决。
这已经不是理想化,而是彻底的机械降神。
《翠星之加尔刚蒂亚》那种角色HE,但暂且搁置世界观设定方面的矛盾和冲突的结局其实更能在满足合家欢的同时,保持故事的合理性。
第一集以槽者的视角来展开,女主的父亲是探索队员,遭遇怪物死亡之后女主残疾,看到彼之力的战斗,想要成为战士。
但是战士本身的主要成员就只由齿轮组成,人类槽者的死亡率很高,更别提女主这样带着义肢的残疾者了。
所以她被分配给了外墙清理,跟着一个大叔一起清洗外墙。
傻白甜的女主以庆祝为名来到严肃大叔的家,发现了大叔在养怪物宠物。
后来一次意外,让她发现大叔其实实力超强,而大叔确实私底下在干着不可告人的清理工作。
第一集的打斗感觉很差,世界观很大但都没有展开,后来的怪物进攻要塞,更感觉是小怪在组队送经验,当然最后的要塞变一拳打击感还不错,总体来说表现四星半。
但是第二集以大叔视角展开之后,齿轮的视角里,人类也只是像宠物一样,而一切其实都是企业的所有物,大怪物在齿轮的眼里更像是一种游戏,甚至有杀怪排行榜这样的东西。
但是大叔队伍里一个年轻的齿轮抵抗不了刺激最后开启了约束器解除,导致大叔从隶属彼之力的齿轮变成了清理人类内部bug的外墙清理工,这样的视角一展示,作品的体现力直线上升,而女主更是有个一个自带bug的buff,一个不高兴但战斗能力超强的大叔,加上一个傻白甜的萝莉女主,有种美国动漫电影无敌破坏王的感觉,看完第二集让我对此片瞬间充满好奇心,观望ing。
PS. 我没有看完,不予以评分,因为在我写这篇评论的时候这部动漫是7.5分,所以标4颗星。
世界观变得有一点突兀。
其实在看动漫之前我就逛了逛豆瓣,听说第二集有一个设定上的大改变,有人说很糟糕,也有人说可以忍受,所以我看第一集的时候留意了一下。
其实设定的转变不是特别的突兀,第一集偏后的部分组长“修BUG”是一个暗示,结尾出现的小人是明示。
虽然如此,但世界观(称为世界观合适一点)变的还是有些突兀。
在这个世界观下人类得努力显得很可笑。
首先要说得是,我只看了开头,跳着看了一些内容,结局应该是人类和一些玩家合作改变了游戏,让人类可以生活的幸福。
不得不说,在这种背景下,这样的故事我无法接受,我无法接受和侵略者和睦相处。
其实这种类型的不少,有意思的也有一些,大都是人类作为玩家进入异世界,用玩游戏的心态拯救了异世界这样,一般有个幕后黑手负责协调游戏和真实世界的兼容问题。
但是这个番我的感觉不一样,可能是因为视角不同,第一集的铺垫让我代入了人类视角,我无法接受。
公司:“我们开发了一款游戏,其他智慧生命作为NPC。
” 玩家:“其他智慧生命也应该有活着的权力。
” 公司:“我们改了一下游戏。
” 游戏内的智慧生命:“这太棒了。
” 我:“别呀,那不还是奴隶吗。
”
废土、少女、大叔、反乌托邦、次元迭代…可用的标签太多,但我觉得印象最深的是微妙的脱力感和小吐槽。
前几集的背景交代和人物出场感觉顺畅,第二集的颠覆效果拔群,到镝木杀掉造雾alpha之时,感觉节奏都很舒服。
只是两个世界位于同一次元,或者说只隔了一层膜,这种微妙的近距离感与两者之间画风的巨大差异有点冲突。
此种冲突在最后女主角与生化人们相遇时凸显,使我感觉颇不协调。
这不协调感一直持续到最后的最后deca dence被改编为复合游戏乐园,生化人们以自己的实体进入deca dence,看上去好像壁破了,但还是给我一种人类,或称油轮tank是在扮演npc的感觉,不过他们的雇主从系统变成了生化人而且雇佣关系透明化。
这算是反乌托邦结局吗?
算是主角们期待的世界图景吗?
我也不明白。
观看过程中我第一个产生的即视感是《乐园追放》,少女+大叔+反抗特点鲜明,不过这里反抗的主体的镝木。
其次是《异次元骇客》,有关意识登陆,不过本作并未挤占已存在个体的意识,也没开拓另外的维度。
再次是《黑客帝国》,普金太像雨果维文小墨镜,后面系统唯一一次露脸说“一切都在计算之中”也很像architect说的话,锡安也是系统的一部分。
不过这个系统就轻易交出了控制权是我没想到的。
再后是《异形》系列,破腹而出和幼时形态简直阴影,不过没想到它直接长成了披着穆勒蛾子外衣的哥斯拉。
高级哥达尔就原子吐息呗,连技能冷却时间都有些熟悉。
致敬虽好,有时候会猛地出戏。
比起花里胡哨的画面(?
)和看似复杂的设定,感觉人物心理比较简单直白,被两个小年轻鼓舞的镝木先生决定单挑系统,期间反复念叨着“我只是想在拼搏到自己的极限”(大概)让我觉得,他被拯救好像有点轻易,也即他的心态转变好像来得有点早。
女主角的奋斗-震惊-迷茫-接受-再奋斗倒感觉不错,转折点也是由多个角色触发,显得曲折一点。
还有凑司令官,感觉他应该是很动摇然后在最后关头决定帮助主角团的角色,不过没太感受到他动摇,只觉得他在处处维护镝木,单箭头工具挚友(喂)。
他的素体人设我很喜欢,浅绿色眼睛雾霾蓝头发的大叔真好看。
我有点好奇这个故事能不能在没有变异哥斯拉哥达尔的情况下结束,应该可以但是很难圆出一个令人满意的happy ending. 可以一举按下GSS之后就皆大欢喜,但是系统没被铲掉次元壁也没破,终究不过是“游戏内”的小打小闹,再往上颠覆政权没有明显路径与足够必要性。
再被系统按住也是不错的选择,升华主题走向悲剧色彩的开放结局,只是太《黑客帝国》了。
总的来说反乌托邦类的故事或多或少总会带点经典前辈的影子,无可非议。
只不过这里设定感觉差了口气。
女主角的存在总让我疑惑,若她是人,如何会被判断死亡?
若不是人,deca dence重置后为什么还在?
观看中最惊喜的还是生化人画风里偶然出现的冷吐槽或者画面,改造所守卫们被臭倒的场景、改造生化人知道奥奇松来源集体呕吐“喂你别吐出来啊”、多纳太罗壮举后下线小弟们纷纷“没意思”…带了点cult色彩。
ed好听!
op好看!
完成度低,很多想法不错,但是演出太青涩
高开低走的片子,依稀记得前三集出来时的期待,设定优秀,然而编剧在架构下讲了一个极其无聊、没有记忆点的俗套故事
朋友推荐的但还是真的好无聊!无脑嘴遁和回忆太掉价,“尽自己最大努力”这样的也话太太太太朴素了,虽然有黑客帝国式的真相,但对其中的哲学也只是粗浅讨论,毫无惊喜。
不要看,不要看,不要看。
高开低走的制作,游戏世界设定,很有脑洞,最终走向热血漫老路,并没挖掘深层次社会矛盾核心与后现代社会迷局解答,好点子浅挖掘,失望。大叔爱萝莉,生化人玩家通过游戏平衡资源分配,内循环重建大灾难后社会次序,怪物循环核心,猎杀血液作为万能能量,而粪便则循环制成血液,封闭空间生态圈。通过怪物任务控制在线人数与消耗总能量,既然符合二次元又社会结构设定趣味性,并没体现显露太多残酷性。本质上自我消化的雪国列车模式,说不上多好。王者战士大叔目睹同伴被清理,选择以肮脏清洗工来苟且,但萝莉到来激起大叔斗志,同为Bug富有朝气与未来憧憬,之后一步一步反系统(实质是反社会)运作,篡改任务,破坏怪物工厂,夺取系统控制权,玩家对游戏翻盘,个人对系统反奴役,当然一路开挂也顺利,挫败时总有萝莉鼓励身影,给点爱就小宇宙。
就记得结局了哈。
六集弃,还是好无聊啊
駭客任務+西方極樂園⋯⋯賣設定就會覺得既視感了所以沒什麼驚訝,大叔和少女的組合有點反感但勉強吃的下去,結局太硬要,不過HE還是比較暖。Deca Dence和人物作畫、打鬥場面都還蠻好看的。
前两三话还挺好看的,后面就只剩好“看”了,拉胯。
7/12,龙的牙医+进击的巨人+羊毛战记?本来以为出现了个超强的女配,然后下一集:我要成为能配得上男主的女人……从男主死一次后每一集都很水,一句话可以概括一整集,而且整个世界只有这一个游戏了吗?感觉持续了好多好多年,你们不无聊吗?什么天降男主拯救世界,什么人类生育太多需要怪物来减少人口,这剧本也太无聊了吧!之前的年代也是靠这种无聊的剧本划水吗?啊,好无聊好无聊,再见。
亏贼,主要还是世界观没阐释清楚。kabu的设定,实在太像一个玩gal的宅男了😇
设定是个挺有意思的设定,但是剧情又老套又乏味,前一二集看个新鲜还可以,后面越来越无聊
小拳拳捶你胸口!世界观设定很棒但剧情差点意思……三星半。
这matrix的哲学...说起来,neo用现在的话说就是chaos engineering吧...结尾的那张照片挺有想法的,变回小辫子造型..."回到过去的双重隐喻"...
发现大家对日本动漫打分普遍都很仁慈
女主像sb
设定其实还是差强人意......
你确定不应该叫一拳要塞?
其实人物还是很讨喜的,就是有点套路,而且在设定和作画上有点常规化,演出也是中规中矩。不过想到是4年之前的作品,似乎也就可以忍受了。
bgm和节奏挺好,剧情太既视感了,不够勾起追番欲。