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危险方法

A Dangerous Method,危险疗程(台),危险疗情(港),谈心疗法,谈疗法,话疗(豆友译名),The Talking Cure

主演:凯拉·奈特莉,维果·莫腾森,迈克尔·法斯宾德,文森特·卡塞尔,莎拉·加顿,安德烈·赫尼克

类型:电影地区:英国,德国,加拿大,瑞士语言:德语,英语年份:2011

《危险方法》剧照

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《危险方法》剧情介绍

危险方法电影免费高清在线观看全集。
影片《危险方法》(A Dangerous Method)原名《谈疗法》(The Talking Cure),根据英国编剧Christopher Hampton(《赎罪》)的同名舞台剧本改编。 萨宾娜·斯皮勒林(凯拉·奈特莉 Keira Knightley 饰),出身俄罗斯犹太家庭。1904年被送到苏黎世去治疗歇斯底里症,成为了精神病医生荣格(迈克尔·法斯宾德 Michael Fassbender 饰)精神分析患者中的一员。荣格发现她有受虐倾向,是一个性瘾患者,同时又有深深地自责心。而在诊治过程中,他们之间发生了秘密的、不论之爱。但荣格重视自己的声誉,想要隐藏这段感情,声称萨宾娜是一名臆想狂。而这种欺骗的行为也让荣格在理念上与恩师——精神分析学派创始人弗洛伊德(维果·莫特森 Viggo Mortensen 饰)分道扬镳。热播电视剧最新电影千面特务粗点心战争准备好了没自古英雄出少年古镇郎中魔游纪6:一瞬决战渔民的朋友爱情而已殊死七日人不彪悍枉少年OK老板娘爱尔兰式告别经纪人漫步夏威夷Teppachi!钢盔!先锋之那时青春大叔厨房青春划痕有家真好第一季闽南名流世家迎妻接福黑夜之后寒冬狗狗与你的故事地狱老师少年间谍第一季不是机器人啊鲭鱼罐头零八三七麻烦请你先告白

《危险方法》长篇影评

 1 ) 咳,露点+疯子=通向演技派的康庄大道?

加一星给配乐。

Howard Shore此番GJ这片子各位CM追剧众多半喜欢,弗粉的话两说(弗粉和荣粉还可以吵得再凶恶一点来),荣粉的话估计不大会承认那是荣格,弗荣的CP粉有好料可收(逆西皮的活该雷死你们,ohyeah!

),法(斯宾德)粉有演技还有“奶油须”的萌场景可享受没啥好抱怨的,KK粉的话……来来来,咱捊起袖子干一架吧!

David Cronenberg这遭又回到了“清爽的古典主义”的康庄大道上,直线叙事,字幕提示时间跨度,人物与台词主导,画面主以白绿蓝黑灰等冷色调,加上当时风格的室内装饰,着装风格,还有一点点——好似一盘菜上的一颗胡椒粉那么多的——欧洲风貌,至少保证了美觉上的顺眼。

清爽的古典主义永不过时。

在这个底调之上,DC的电影么,就要展开一个人物之间感情牵扯黏答呼呼的故事了,大家心照并期待着。

海报上映了这么三个大头,加上弗荣之间众所周知流芳千古的基绊,泥玛的姐心念念想看一个玛丽苏拆官配导致相爱相杀三败俱伤的狗血淋头的故事以搭配这冷色调的画面最冲突的美感了有木有!

结果……好吧,如果开动脑内小剧场做情节ps处理的话,差不多也就是这样了。

(导演+编剧景涛吼ing:这明明是关于心理学初创伊始的野史好吧!

)比如小荣和老弗第一次见面时,小荣整个过程中就是不停在吃,差点把人一家的主食都包圆到自己盘子里还不够,才坐书房里又开吃小饼干,去咖啡厅要吃巧克力蛋糕还要蘸奶油自己也晓得胡子上沾了一层也不立刻处理掉就一直对着老弗卖萌你这是闹哪样啊!

就这么想当受么你!

好吧,就凭这个奶油须的场面,你·受·定·了,哦哈哈哈哈。

所谓“食色性也”,这个暗示我们收到了。

再如,在书房里小荣向老弗讲解自己的梦境,表明自己非但没有“养很多很多小孩”的期待,反而很为此担忧,并在老弗的引示下坦承自己有“不适当的性需求”。

哟西!

——全片均可以此种方式做脑内小剧场剪辑无障碍。

导演:喂,你够了你!

咳,好吧。

影片还是向观众展现了最早的精神分析治疗法,包括分析师坐在患者身过以对话的方式挖掘让患者精神崩溃的内因,用浸浴作为镇静方式,“联想测试”分析法,还有最初的精神分析理论。

老弗的梦境分析和“一切都特么的性相关”反正世人皆知,不用前戏可以直接插入剧情,性解放这项著名运动的非常不著名的理论先驱Otto Gross强势酱油并由Vincent Cassel出演倒是个彩蛋,Sabina以“性和死”的联系为切入提出“性压抑”是“自我保护”的一种体现的理论本来是很值得深入的可惜她和老弗的讨论就到此为止了。

倒是男主角荣格,在本片中,无有标识性理论提出,仿佛一个青春期的少年在反叛父权的路上——他先称老弗为“精神上的父亲”,之后的信中强调“我乃以友人的身份进此言”,当两人终于决裂之后陷入迷惘。

此种种表现,加上那个什么“我胃灼热所以我感知到会有爆裂声”的很容易被当成神棍的发言,要不是大名赫赫难以摧折,这一遭就该丧近了。

本片撞墙的地方正在于此——小荣的角色塑造弱掉了,而女主角作为小荣和老弗间的轴承,演技弱掉了。

作为一部以人物心理变化和相应的关系变化为主要线索与矛盾的电影,片中的几位心理学家,除了老弗足够固执,对小荣、对Gross亦师亦友亦医生绝不妥协自己的主导权之外,Gross和小荣之间,Sabina和小荣之间,都可算是“互治”的关系。

这即所谓“危险的方法”,当精神分析师遇到一个精神力强主张明确逻辑清晰且了熟精神分析法的病患时,影响是相互的,且很难预料谁的意志和想法会最终胜出。

荣格和萨姑娘之间互相吸引,思想斗争了之后在Gross的推波助澜下展开行动,在尝过了之后又道德作祟并迫于社会和经济压力要划清界限,OK,这些都可以理解。

虽然SM的性关系中通常M才是掌握主导权的那一方,但荣格不是典型S(至少电影里没有明确表现这一点),在男权社会中由他决定两人之间的开始和结束也算合理。

两人再度搞上的契机在于荣格需要“将咱两个一齐打破,用水调和,再捏一个你,再塑一个我”,虽然push得不够但也能pass。

这二度SM的关系实际上是要证明Sabina的理论,于是设定应该是她已经康复,而需要被打破重造的乃是小荣。

小荣之后痛哭流涕不让Sabina去维也纳的心理动机不提——因为我不懂(当然脑内小剧场有别的解释)。

前一次两人分手是造成老弗对小荣起嫌隙的主因,这一分别则是造成小荣崛起反抗父权的主因。

这个拆官本的女人不仅戏份吃重,还都吃在戏眼上,演员的个人魅力(请见酱油君Vincent Cassel)和表演功力缺一不可,而影片就在这一节上,pia叽,摔倒不起。

Sabina几时算病着几时算好了,在KK的表演之下,那是压根看不出来啊!

摔!

作为新生代女星中有野心也有硬件也有机遇的一个,KK接的名作不少,她也一直想突破既定的“花瓶”头衔。

全世界都知道,如果想从“花瓶”变成“演技派”,男星的外形作业是增肥和秃头,女星的外形作业是扮丑和露点,男女明星的演技作业是演精神障碍者(自闭症,谵妄症,妄想症,躁郁症,etc,以及终极boss——SK)。

KK此番三项全上,这样的努力姐表示敬佩+感动。

在妆容精美的Sarah Gadon映衬下,以近乎素颜出镜还要各种龇牙咧嘴已然是一种自信心的考验(你曾经在我心目中是大美女啊,这两年下巴不知怎么的越来越有鞋拔趋势,看着有点男相了,还梳这种便便头,毁到一个极致了),明明一平如洗的身材还故作不必要的露点演出(在这两场露点戏里把点遮起来根本不影响剧情或者气氛或者任何其他东西,还能免去观众分神去目测她到底是A罩杯里的哪个级别)就摆明车马是不要“女神”名牌了(然贫乳在露点界也是稀缺资源,姐还是认得些男生爱好此型的),非常勇敢。

然则,君不闻,爱迪生说过“天才是百分之一的灵感,加百分之九十九的汗水”,嗯,等等,下半句还没登场——“但那百分之一更为重要”。

看到这个辰光,至少在我看来——KK没有那百分之一(于是KK粉们,来干架吧!

)层次!

神马叫层次!

你对面那位姓法斯宾德的不是很好的在展示么,你就一点没有被他感动到吗,咹?

作为一疑似躁郁症患者,那种猩猩便秘脸的演法是一种公式,我勉强也就接受罢。

可是“情绪化”和“躁郁症发作”之间是有很大区别的好么!

影片中的Sabina是从躁郁,到情绪不稳定,到活回她自己——略为情绪化但可以自控。

剧本上一定是这样写的,姐拿自己的罩杯保证!

但是演出来的,从始至终这就是个躁郁症患者啊!

看她那副随时要发作的样子,老弗你居然敢把自己的病人给她这真的不是坑人么真的不是么?

影片字幕里写的“两年后”“又两年后”云云,敢情演员看不到,所以就当这里完全没有时间跨度么!!!

姐不懂为毛有些演员就一定认为“表演”==“面部表情扭曲”(眼露凶光,两颊抽动,这种是动画式表演好么,现实生活中你特么真有见过人这样干的么,哪怕是神经病!

),肢体语言通常更重要好么!

第一次小荣走过她身边,Sabina以为要挨打作出防备的姿态(同时应该略为有些兴奋和期待的,按照她的case),结果只是把手和脚举起来嘛,你要把身体整个弹去反方向啊,并把头低下来,用手肘护住胸腹等脆弱位置,这是人类本能好么!

然后再露出一点兴奋的表情啊不要只是害怕。

小荣拿手杖打大衣的场景同理,哪里有一点性兴奋的样子么(腿张开,嘴张开,呼吸急促,膝盖夹起),我表示完全没看出来(摊手ing)因女主角的表演不足,男一号的个性塑造不足,男二号的出镜率不足(个性倒是明显多了),这个三角关系没有撑起来,亦使影片失去其预想中的张力。

PS:作为一ex-潜在-反社会障碍者(请注意前饰,很重要!

),在精神治疗这一方面,我同意老弗的说法。

天生在那里的东西总在那里,精神分析师对患者的帮助限止在让伊拉认识自己,并接受事实。

至于之后是要掩藏伪饰部分自我以满足社会需要以便太平的生存下去,还是一意而行反抗社会成就自我(SK多是这条道上的),亦或两者都不能只好离开社会——也即自决,选择哪一种方式来处理“自我”和“事实”间的关系,应该由患者决定。

这即是“还自由”,唯有知道实情才有选择的自由。

而所谓“理想中的自己”往往受到周遭社会的塑形影响(小荣末了还是走上了条路),而所谓“变成理想中的自己”不过就是拿这些“社会需要的人类”的关键要素做个面具罩上,误以为这个面具是“新的自己”,这种自欺假使成功倒也算HE,但万一失败只会造成更多的混乱和压力,很可能就万劫不复了。

 2 ) 不要在真心面前自视清高

本来特别喜欢荣格而比较讨厌弗洛伊德,但是在看完这部电影后——虽然还不清楚史实如何,对荣格和弗洛伊德的感情倾向终于平衡了一点……电影中的荣格形象,先是自己迈出了一直以来被自己所批判所否定的那一步,享受着私欲满足的快感,过后又因为对妻子处处体贴与讨好的愧疚而道貌岸然地和萨宾娜决裂,无论在哪段关系里他从始至终考虑的、在乎的只有他自己,却又出于某种自视清高的道德“洁癖”,仗着自己享有着对方的爱,不知廉耻地把自己包装成高尚的、正确的那一方,从来不在意自己是否会给对方带来伤害、带来多少伤害。

对一片真心相待的弗洛伊德暗暗保持着轻蔑的态度,而他唯一的优势其实仅仅在于他的妻子的富有……在弗洛伊德为了宽慰他主动自我调侃经济拮据时,他轻飘飘地来一句幸运的是我的妻子很富有……为了避过风头临时决定和弗洛伊德同往美国,却在上船后一声不响地和弗洛伊德分道扬镳,在弗洛伊德不解地相问时才状作漫不经心地回答说恐怕自己的妻子给自己安排了头等舱……他明知道弗洛伊德因为经济拮据的原因而有点自惭形秽,甚至在与妻子进餐时主动以此嘲讽弗洛伊德……尽管弗洛伊德在听闻关于他的“流言”时总是第一时间替他辩解,无条件信任他的说辞,却在致信回复萨宾娜表示支持荣格、质疑萨宾娜的动机后得知荣格骗了自己……无论是在哪种感情哪段关系内,他都一直是主动辜负对方、暗中贬低对方,同时沾沾自喜地自以为高人一等的那种人……

 3 ) 心理咨询师的危险

(原著在此:http://book.douban.com/subject/24284032/)两个牛逼的男人和一个神秘的女人之间的故事,所能引发的好奇心当量不小。

就我个人而言,并不十分热衷这样的八卦故事。

两大精神分析巨擘之间的友谊和权力争夺、男性精神分析师和他们的女病人、男人和他们的性欲、女人和她们的性欲、男人女人和各自心中的异性原型、男人之间的联盟、犹太人之间的联盟、科学和神秘主义、一个道貌岸然的时代和它的潜意识……这样的故事太容易让观众在其中迷失他们自己。

也许因为处理的是历史上众多极有争议的细节,我在其中也不太感受得到创作者(原著作者、编剧或者导演)。

三个神经质的精神分析师,还有一个更加神秘而且加倍疯狂的医师Otto Gross,创作者们生生是用四平八稳的学院派处理方式架住这四位奇葩,使得众多对话和细节都可以用心理学教科书里的东西来进行理解和分析,一切都没有意外,像个中规中矩的教学片。

看得我脑子运转不停,荷尔蒙却在沉睡。

当然其中也涉及了一个相当重要的议题。

喜欢上自己的来访者,如果不是咨询师职业生涯中所面临的最大挑战,至少也是之一。

没有看到哪本书专门讲述怎样应对这个问题,那些在媒体上频频抛头、指点江山的大腕,没听说谁出来坦陈自己在这个问题上栽过跟头,就连荣格这样的大师,也宁愿他和萨宾娜的传言从历史中消失。

我们只是口口相传着行业内的“轶事”:谁被谁从催眠椅哄到了床上,谁和谁通过心理咨询成为了“夫妻”,谁对谁有了“移情”而谁对谁有了“反移情”,谁自称和谁是“双生火焰”……有时措辞引发的误解让事情的真相更加难得一窥。

有些文化善于确立规则,却又被这种规则所害,恰如片中的三位主人公。

这种“想要”和“不能”,正好构成一个典型的精神分析式心理冲突。

然而抛开规则本身,亲密关系却总是人性最硬的试金石,至少是之一。

对咨询师如此,对来访者如此,对修行人尤其如此。

渴望和他者全然相融,又恐惧丧失自我;渴望内心的空虚被填满,又恐惧对方离去而终将独自面对这份空虚;听到内心深处完善自我的召唤,又害怕失去当下片刻的欢愉……面对这个功课,太多的人将“放弃”误认作“放下”,将“退缩”误认作“走出”,将“沉溺”误认作“执着”,将“需要”误认作“爱”……真正穿越这一切而又能回归日常生活和自然天性的人,不知道要有怎样的大智大勇。

对咨询师来说,真正危险的不是方法,而是关系;正如真正决定咨询成败的,也不是方法,而是关系。

这是荣格都盯不住的东西,我辈共勉吧。

 4 ) 弗洛伊德的嫉妒

1. 当荣格提到他的妻子很富有时,感觉到弗洛伊德一顿,他生育了6个孩子,因此家庭财务方面遇到一些问题,而年轻的荣格却不必担心这一点,是什么呢?

Jealous,我在听到时也觉得嫉妒有人天生好命,可以无所顾忌的做自己想做的事2. 好家伙,弗洛伊德去瑞士找荣格了,果然被他家的大庄园震惊到这部电影最吸引我的地方是开头他们做谈话疗法时的对话,荣格不断的引导她自我剖析,最终治愈恢复正常生活。

需要对精神分析领域有一定了解再去看这部电影比较合适,否则会觉得过于简略了

 5 ) 不一样的大卫·柯南伯格

终于,“怪物”导演大卫•柯南伯格走出了自己疯狂的世界,那种肆意蔓延的欲望和骤然喷发的暴力都在一种历史剧的氛围里消失了。

片子的色调沉浸在温柔的暖色之中,要不是凯拉•耐特丽那种夸张的表情的冒昧打扰,兴许我以为自己是走进了英国唯美的古典剧里。

电影的温文雅尔也许是因为其本身是根据克里斯托弗•汉普顿的舞台剧《谈话治疗(The Talking Cure)》改编,这也让对话在影片中有了举足轻重的地位。

电影鲜有用刻意的镜头形式去表现角色们的心理活动,更多的是一种谈话。

无论是对凯拉•耐特丽的治疗,还是分析自己梦境,或是交流与争辩,都建立在语言之上。

这是一部被语言所主导的电影。

于是,这也造就了影片的看点并不在于导演以往所确立的惊世骇俗的风格之上,而更多的是两大心理学大师的针锋相对。

在《危险方法》里,大卫•柯南伯格放下了拿手的刺激感官的冲动,藏匿在了他人的言语里(甚至不是自己编剧),显得格外的小心翼翼。

大卫•柯南伯格有着夸张的表现力,和富有战斗的激情。

潜伏在人们内心的思想往往直接以肉体的形式,刺眼地凸显出来。

在《录影带谋杀案(Videodrome)》中,录影带被赋予了呼吸,可以像器官一样同人的身体合为一体;又如《感官游戏(eXistenZ)》,(作为科幻片)竟丝毫嗅不到机器的气味,无论是“驱动器”还是手枪,都被一种血肉所附着。

除去这些幻想,甚至在《东方的承诺(Eastern Promises )》这样写实的电影里,也不忘在浴室里来一场赤裸的搏杀。

他总是有一根异常粗大的神经,将情欲和暴力置于两端。

我在经受住这种诡异的震颤之后,到达影片的结尾竟会萌生出一种想要呼喊的释然。

大卫•柯南伯格正是以这种极端的形式,来表达自己的一种批判或是感怀,并充满了滚热的情感。

只是《危险方法》让人郁闷到了。

萨宾娜•斯皮勒林驾上了马车,在荣格深情的远望里含泪而去,优雅的音乐响起,字幕出现。

竟然有一种出奇的平淡。

要不是惹人喜爱的配乐,那昭示着自己是传记电影的几行字幕也许会显得越发的冰冷。

很多人都对凯拉•耐特丽摇摇欲坠的下巴有深刻的印象,这也从一个侧面说明了这部电影值得回味的东西真的太少了。

人物间的挣扎与冲突虽然清晰并且有条不紊,却看不到有何闪光之处。

荣格和萨宾娜•斯皮勒林的情感纠葛,在这样一本正经的传记里也找不到浪漫的理由。

荣格和弗洛伊德的对峙,也被简化为父亲形象的建立和崩塌。

这是一部舒缓的电影。

“危险方法”,导演却把“危险”掩藏了起来。

荣格和萨宾娜对欲望的释放是一种危险,荣格是否追随弗洛伊德的脚步也是一种危险。

但这些危险并没有被点燃。

“我觉得喜欢《苍蝇》的人或许并不会一下子就喜欢《危险方法》,因为每部电影都与众不同,我尊重它们的特殊性,而且我也在寻求改变。

”柯南伯格在尝试着改变。

也许他只是突然发现以往的电影里蕴藏了太多的力比多,这次,只是来一次安全的逃逸——作者并不在场。

这又谁知道呢?

 6 ) 危险方法

2012.4.15我完全是为了看 迈克尔·法斯宾德而看的这部电影!

但我佩服 凯拉·奈特丽的演技!

真是什么都演的出来!

而整部电影,感觉就是,男主找了个富婆,然后又和小三经历了真正的爱情,但从开始的不承认到最后的无法忘怀。

讲的差不多就是这么个事情………………………………………………………………没看懂……豆瓣的影评我也没看懂!

这种精神分析传记类电影太费脑子了!

不想看影评了!

它让我感到更困惑……

 7 ) 你管这叫危险的方法?--另附《死神永生》三言两语

简单记录一下。

《危险方法》是被Viggo忽悠进去的。

那天看预告片:哇!

Viggo!

哇!

法斯宾德!

唔!

奈特莉MM。

哇!

荣格!

哇!

佛罗伊德!

哇!

柯南伯格!

哇!

Viggo!

有他在,奈特莉也不要紧的。

结果不但自己被忽悠进去,我还把钟邪伯爵和鸡饭MM顺进去了。

坐定之后伯爵问:有中文字幕么?

我说:呃,好像没有,大伙保重。

忽然觉得很内疚。

看完之后,好像更内疚了。

这次不能说因为没有字幕没看懂而不明白好歹,其实不难懂,反正心理学专有名词就算翻成中文也是不懂。

不管懂了多少,这个故事说得不好是很明显的。

(先不说奈特莉的表演)柯南伯格一路来擅长把劲爆的题材和场面拍得很冷静,冷静的同时仍然劲爆,结果给人的感觉更劲爆。

但是这部戏,冷静过头成了平淡。

Viggo和法斯宾德的火花不足,荣格和佛罗伊德的恩怨本来就很难说清楚,处理得再一含蓄,几乎就缥缈了。

不过最大的败笔还不在这里,最大的问题是,这部片本意是要说小荣和老佛从相敬相惜到反目成陌路的故事,在这个故事里,两人的关系是由性格和学术见解决定的,而本片的故事试图插进去一个女人。

虽说这个女人的故事似乎是真的,但是她是荣佛关系的决定性因素么?

如果是,片子里看不到咧,如果不是,这个片就有了两个故事。

事实是后一种情况。

这个片就是有两个故事。

一个是蜻蜓点水的两个学术巨头交往的故事,一个则是八点档天天有的男人偷吃反悔回头又反悔的故事。

通常我写文,女主不是重点,《雨果》里头没提主角MM,还受到朋友的“谴责”。

(这里请大家抬头看一下本博客的招牌)这样做的坏处是,女主演得好,得不到应有的重视;好处也有,女主如果演得不好,会被我轻易放过。

然而,这部戏里的奈特莉MM呀,不是我说你,毁容表演,是有底线的:毁容之后,要能够赢得观众的同情,才不枉毁容一糟。

不然,徒然让人目不忍睹,难免出戏。

再说下去要出刻薄之言了,还是打住吧。

一部连Viggo和法斯宾德再加文森特卡索都救不回来的戏,还真是让人兴叹。

所谓危险方法,不过是使医生容易出墙的方法。

危险么?

看不出来咧。

真正危险的方法是什么?

是惹翻一个聪明冷静的女人,结果她把地球的坐标广播给全宇宙,那才叫真的危险。

如果我告诉佛罗伊德,昨晚我梦见外星人占领了地球,我领导了地球人的抵抗运动。

他会怎么分析?

男性的压抑?

女性意识的反抗?

童年的阴影?

NO NO。

这个梦我自己会分析,纯粹就是被《死神永生》给吓着了,阴影是有的,那就是想明白原来自己喜欢的科幻作家是对人类彻底失望的钢印失败逃跑主义者。

 8 ) 从移情反移情的角度来看看荣格及其来访的这段风流韵事

#本周电影🎦:危险方法#观影体验感觉看到一半都困了💤尚有一些心理学史基础的也这样,很难换到不学心理学的人的角度理解他们看这部剧的视角👀。

我觉得这里的画风都还挺唯美的,构图都有很严谨的感觉。

这部电影讲得是荣格和他的女病人的风流韵事事实上让我看我感觉,荣格后来与来访发生关系,就是一种移情的体现。

来访觉得其父亲体罚她会让她wet,然后后面荣格也出现了打她屁股的画面。

这就是移情,就像是,她习惯受虐,然后换了一个人相处,继续受虐。

(嗨呀差不多吧)然后荣格配合的发生了关系,断了之后还发生了,这在后面有一段对话是这么解释的,荣格觉得这个女的是他的追随者,还是唯一的,高智商,能理解,能沟通,还能反驳弗洛伊德。

谁不喜欢呢╮(╯▽╰)╭(pps我觉得这部分也是对弗洛伊德理论的一个普罗大众的理解,他说的性驱力,大家就觉得是性本身。

其实不是的,这里说的是,任何会让自己觉得幸福,快乐,例如摸摸头,拥抱,这些都能算性驱力。

)然后弗洛伊德跟荣格,在船🚢上分析梦境那段也觉得很有意思。

荣格前面提供过一个梦境给弗洛伊德分析,弗直指他性压抑。

(当时他正在压抑不跟他来访发生关系。

)然后现在又分析了个梦境,是关于这两个人之间快要破解的关系的。

很有意思,荣格说完之后弗洛伊德不想说了。

弗洛伊德的回答是:“不想拿我的权威冒险。

”(I wouldn't want to risk my authority)这就很有意思了,这个梦到底是讲了什么,让弗认为说荣分析完,他的权威会受损呢?

反正必然就是,说了就会受损的梦境。

例如说到性驱力?

最后半小时我觉得是最有意思的地方。

例如最后荣格还是找了另一个情人,半个犹太人,也想成为精神分析师。

有点像是说荣格也需要一个追随者,就像他开始追随着弗洛伊德那样。

弗洛伊德也是个犹太人,那如果这段情人关系像是之前那段一样的话。

那就又是一段施受虐的关系,就是不是能虐待像弗一样的犹太人的意思。

(全推测hhh随便说说的,大家不要认真)

 9 ) 职业风险

前些天,老婆看了个病人爱上心理咨询师的电视剧,半开玩笑地跟我说,如果你以后做心理咨询师,能不能不接女病人啊。

我回复说,如果电视不这样拍,没有观众啊。

但其实我也清楚,不是电视要这样拍,而是的确有这样的真实案例。

精神分析第一案例安娜欧,还有荣格和萨宾娜的就是其中最有名的案例。

电影《危险方法》就是讲后者的故事。

大概的情节就是荣格在用谈话疗法治疗精神分裂的美女萨宾娜的过程中,两人渐生情愫,最后病人治好了,也成为精神分析领域的专家,他们出轨,分分合合,但荣格没有离开自己的家庭,萨宾娜最后有了自己的家庭。

(另一条故事主线是荣格和佛洛依德从相知到决裂,萨宾娜在两边周旋,这里就不讨论了。

)所以男心理治疗师和女病人的可能的超越伦理的关系,是一个需要直面的问题。

根据电影的内容,我来做几个维度的分析。

第一,心理治疗工作的环境和方法。

一对一的心理治疗,发生在一个相对狭窄的私密空间里,这是跟其他工作相比很不一样的地方。

在这种环境下,两个人如果比较投缘,的确容易发生感情。

在电影里,荣格在采用谈话疗法的时候,是坐在萨宾娜身后的一张椅子上,他看到萨宾娜的身后和侧影,萨宾娜看不到他。

我想其目的,一个是让萨宾娜没有压力地自由联想和说话,另一个目的是减少两个人的眼光互动,避免感情推进过分强烈。

心理治疗的有效性,是建立在病人对治疗师的信任和关系的基础上的,而移情的发生,就仿佛是免疫力被激发,是病人好转的重要标志,是治疗师努力方向和结果。

而如果病人缺失的刚好是爱和性,她的期望和需要转移到治疗师身上,对治疗师来说就面临两难的选择。

接受和鼓励这种移情,可能会加速病人的好转,但却导致关系过界的危险;打击这种移情,可能加重病人的创伤。

在电影里,荣格采用了谈话疗法和词语联想(荣格发明的方法),对萨宾娜他也有自我暴露(跟老婆的一些不和谐)。

在心理治疗过程中,两个人对对方的了解是非常充分的,远远超过了朋友和闺蜜的相互了解。

这种充分了解,对双方的关系的发展,是有深远意义的。

可能因太了解而疏远,也可能因了解而更紧密结合,取决于两个人在文化、家庭、性格等方面的契合度。

从心理治疗的环境和方法来说,这个工作天然有一定的关系的风险。

佛洛依德 职业风险第二,女病人的因素。

在荣格的案例里,萨宾娜童年时期变态地激起的性欲被病态地压抑,导致了她的精神分裂。

萨宾娜来自富裕的家庭,容貌秀丽,对人有洞察力(对荣格老婆的词语联想的解读非常精准),这些都是对荣格有吸引力的因素,但这些都不是最重要的。

最重要的是她的受虐倾向满足了荣格对狂野的渴求(“把你撕成碎片”),那是他在温文尔雅的老婆身上得不到的东西。

我并不了解现实中会有多少有性吸引力的女来访者,我估计不多。

因为有性吸引力的女人的社会关系不会太差,社会关系不出问题,人的精神一般不出问题。

第三,社会因素。

如果不是离经叛道的Otto给荣格推了一把,荣格会出轨吗?

无法对历史做出假设,但社会和环境因素永远是存在的。

近朱者赤近墨者黑。

荣格本来就在凝视深渊,现在见到个从深渊里过来的人,他终于被深渊所吞噬。

医院收到不少匿名信投诉荣格医生的不轨行为,说明社会上对这种事情是有反感的。

但荣格丝毫没有受到职业上的影响,而且后来还有了另外一位情人,也许侧面说明了当时的社会风气吧(或至少是上流社会的社会风气)。

第四,治疗师的家庭因素。

回想电影开头时荣格老婆的这句话:“对不起,我答应圣诞节前给你生个男孩,结果都做不到。

晚了一天,而且是个女孩。

”这是个很好的铺垫,她老婆是个很弱势的女子(虽然家里有钱),她对荣格百依百顺而且离不开荣格,她觉得自己有必要让老公100%的开心满意。

也许,她只要稍微凶一点,荣格就没有那个贼胆了。

从词语联想的结果来说,荣格老婆也是当时的社会文化的受害者,备受性爱和怀孕的焦虑所折磨。

第五,男治疗师自身因素。

正如上面提到,萨宾娜的受虐倾向满足了荣格对狂野的渴求,那是他在温文尔雅的老婆身上得不到的东西。

同时,他自己也知道,他也是个病人,也受精神分裂症的困扰。

他没有办法去宣泄力比多的压力,任由自己做错事,陷入两难之中。

人不能两次踏进同一条河。

好在我们也不需要经历每一条河才能学会游泳。

今天跟100年前有很大的不同,我们有更多的方法去排解力比多的压力,有更合适的社会环境,对人的内心驱动力有更深的了解。

外科医生不需要自己摔断腿,心理咨询师不需要走进深渊。

我们可以从别人的错误那里学习,成为更健壮的人。

话说回来,哪个职业没有风险?

五十步一百步的差别而已。

Ken 2022/6/4 深圳

 10 ) 你在凝望深渊的时候 深渊也在凝望着你。

看完感觉很难像往常那样写出连续的影评,也许是电影分段严重,也许是本身就想拍的雪泥鸿爪,欲言又止?

出演的都算是大咖,表演基本可以,女主开始的表演有点用力过猛,可能放个jump egg会真实很多吧?

配角Otto我也挺喜欢,类似于国内王千源那种演技哈。

看着看着感受也挺多,第一件事就去泡了红茶加了奶,忍住了点雪茄的冲动取而代之点了一斗好烟丝😂下面言归正传和精神病患聊天并期待让他们在你的引导下自我治愈,大概是件很危险的事情。

即使你有强大的能量,也耐不住各种不同的状况不同的人格不同的故事不同的表达和不同的扭曲方式,而你却想要深入其中,在最深的洞穴里用最小的动作完成对象整体的转变,这是何其之难又何等耗费心力的工作,被否定抵触误导激怒都应该是家常便饭了吧?

荣格医生究竟是在治疗萨冰娜和Otto,还是因为对他们太有好奇心,而不知不觉被他们所诱惑了呢?

然后找个弗洛伊德的理论cure自己,结果治着治着分道扬镳了?

说到弗洛伊德,总想到大画家孙子弗洛伊德,他的画,好像就是把欲望和形象的画了出来,无美颜无ps,生动真实丑陋温暖亲切交织在一起。

As grandfather as grandson! Somehow the sexual relationship is also a dangerouse method. 它可以创造更可以毁灭,也许很多很多人的性格成败,都跟他有脱不开的关系?

当然,Sexual pulses也是成功的原动力之一吧。

看到现代心理学的奠基人用这些简陋又危险的方法,以一人之心智来搭建心理学的大厦,想想好像也觉得有点不太稳固的样子啊!

字母圈的癖好,可能真的是天生的?

对很多人而言,它是如此的禁忌却又吸引吧?

不过我至今无感,也许也是天生的?

还是因为离深渊不够近?

😅看片的时候反复的想到希绪弗斯,希腊古人的智慧真让人赞叹。

结合到最近京师大学堂发生的惨剧和好友的喜剧,感叹很多问题可能真的无法解决,唯一点解决方法,就是不断的重复不断的重复,在重复的过程中,找到了生命的意义和人生的快感?

好了不能说太过,周一还要跟他吃饭呢😂😂😂片子强调了几次犹太人和雅利安人,也许主人公们真如大家期待的那样,荣格医生带着雅利安对秩序和理性的狂热而想找到顺其自然中规中矩的治疗方式,哪怕他自己的各种小预感都不愿被人理解为神秘主义?

而两千年来加在犹太人身上的精明贪婪好色放纵的标签,是不是也左右着弗洛伊德和萨冰娜的形象呢?

说句题外话,那艘帆船真漂亮!

his extremely rich的老婆真的帮了他很多啊!

最后,剧中最让我感伤的那句话:This could be mine😭😭😭😭😭

危险方法 (2011)6.62011 / 英国 德国 加拿大 瑞士 / 剧情 惊悚 传记 / 大卫·柯南伯格 / 凯拉·奈特莉 维果·莫腾森

《危险方法》短评

奈小姐的下巴实在是太惊悚了。除了复古的色调给人油画般的色彩感以外,全片几乎没什么亮点。故事没讲动人,心理探讨得潦草,人物关系描绘得简单粗暴,冗长的生硬的对话让我几乎丧失掉观看的兴趣。柯南伯格的片子我是越来越看不进去了。

10分钟前
  • 影子的影子
  • 较差

弗洛伊德:“你永远不要幻想能治愈他们。”/荣格:“只有一个生病的医生才能治好病人。”

12分钟前
  • momo
  • 力荐

Keira Knightley 真是平庸的演员,再怎么用力,也成不了Natalie Portman。电影本身也很平庸。

16分钟前
  • spaceman
  • 较差

如何正視自身作為一個人類的心理與行為。

18分钟前
  • 北极光
  • 推荐

不知道这个故事的核心在哪,只是一段名人轶事。 Keira Knightley 好囧

20分钟前
  • 身毒丸
  • 还行

“有时候你必须做一些不可原谅的事,只是为了生活能够继续”,最后原来荣格和萨宾娜的这段三角恋在双方心中都是同样重要。虽然没有感官上柯南伯格式的暴力,而思维和行动的主题加上心理学分析更耐人寻味。强大的剧本,用角色推动剧情,法叔的表演尤其让人惊艳,混蛋浑的最后让人无限伤悲。★★★★

24分钟前
  • 亵渎电影
  • 推荐

1h:14min处出现凯拉奈特莉单薄的胸,国王为什么这么怂,尽管是大卫柯南伯格的片我还是几乎看睡着……

25分钟前
  • 宇宙塑胶魔怪
  • 还行

小姐,你的下颌骨要飞出去了……【DC的片不黄不暴了就。。。。。

26分钟前
  • 脑子白腔荡骨鹅
  • 较差

心理学八卦史教学片

29分钟前
  • 心有灵析
  • 推荐

抽筋似的表演能说明什么演技?!

31分钟前
  • 人,从众
  • 推荐

太肤浅了

35分钟前
  • EVANGELION
  • 较差

我只能说这片太符合我口味了;以及,凯拉的演技超赞!!

40分钟前
  • 益暄
  • 力荐

其实拍得不算差。通过弗洛伊德对荣格的释梦及二人通信呈现出的理论解释虽然占据了很大篇幅,但是很吸引我。电影中的是冰山一角,心理学着实令人痴迷。凯拉的表演总像对不准的螺丝和螺帽,但片中略显用力过猛的表演其实对她已算不小的突破了。

43分钟前
  • ninesongs
  • 推荐

第一次领略法叔的魅力,电影细碎的信息引人回味,但真心不喜欢KK。

47分钟前
  • 山上风下
  • 推荐

明明是很好的精神分析学的故事,却让人始终打不起精神。

48分钟前
  • 荔枝超人
  • 还行

前面太过惊悚 幸好我是早上看的><

51分钟前
  • 较差

向伟大的荣格致敬!

56分钟前
  • 美惠
  • 推荐

还是猎奇,生平和思想的双重猎奇,不过已经比《维特根斯坦》和《当尼采哭泣》要好,至少在处理上能圆润一些,但是,心灵鸡汤比起炼金术,会更让人灰心。

60分钟前
  • 二手名侦探
  • 还行

首先3d的下巴哦亲~片名内容未提及, a dangerous method,美剧中therapy提起的太随便,其实它也有副作用的,不是什么都越说越好,也有被说死的。蜜给我讲安定医院实习的时候,也有貌似可爱的尚无普通社会观的小孩子,笑盈盈的跟护士说想杀了她。我讨厌弗洛伊德歧视女性,但他和介学生的矛盾挺有意思

1小时前
  • dorothy
  • 力荐

剪辑毁一切

1小时前
  • [已注销]
  • 还行